matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesCauchy-Schwarzsche Ungleichung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Cauchy-Schwarzsche Ungleichung
Cauchy-Schwarzsche Ungleichung < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Cauchy-Schwarzsche Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Fr 14.05.2010
Autor: ChopSuey

Aufgabe
Zeigen Sie: $\ [mm] \Vert\Vert [/mm] = [mm] \|v\| \|w\| \Leftrightarrow [/mm] v,w$ linear abhängig.

Hallo,

die eine Richtung "$\ [mm] \Rightarrow [/mm] $":

Z.z. gilt $ [mm] \Vert\Vert [/mm] = [mm] \|v\| \|w\| \Leftrightarrow [/mm]  v = [mm] \lambda [/mm] w $ mit $ [mm] \lambda \in \mathbb [/mm] R $ [mm] \\ [/mm]

"'$ [mm] \Rightarrow [/mm] $"' [mm] \\ [/mm]

(1) $ <v,w> = [mm] v_1w_1+...+v_nw_n [/mm] $ [mm] \\ [/mm]

(2) $ [mm] \Vert [/mm] v [mm] \Vert [/mm] = [mm] \sqrt{} [/mm] = [mm] \sqrt{v_1^2+...+v_n^2}$\\ [/mm]

(3) $ [mm] <\lambda [/mm] w,w> = [mm] \lambda [/mm] \ $ [mm] \\ [/mm]

Sei $ v = [mm] \lambda [/mm] w [mm] \Leftrightarrow [/mm] \ <v,w>\ = \ [mm] <\lambda [/mm] w,w> [mm] $\\ [/mm]

Dann ist

$ [mm] \Vert [/mm] v [mm] \Vert [/mm] * [mm] \Vert [/mm] w [mm] \Vert [/mm] = [mm] \Vert \lambda [/mm] w [mm] \Vert [/mm] * [mm] \Vert [/mm] w [mm] \Vert [/mm] = [mm] |\lambda|*\Vert [/mm] w [mm] \Vert*\Vert [/mm] w [mm] \Vert\overbrace{=}^{(2)} |\lambda| \sqrt{< w ,w>} \sqrt{< w ,w>} \overbrace{=}^{(1)+(2)} |\lambda||w_1^2+...+w_n^2| [/mm] = [mm] |\lambda| [/mm] |<w,w>| =  [mm] |\lambda [/mm] | [mm] \overbrace{=}^{(3)} [/mm] | [mm] <\lambda [/mm] w,w > | = | <v,w> | $

Das alles sieht nun nicht wirklich schön aus.

Auch wenn ich am Ende das Ergebnis erhalten habe, das ich wollte, bin ich irgendwie Skeptisch mit dem Ganzen.
Würde mich freuen, wenn mir jemand sagen kann, ob das alles  in Ordnung ist und ich nur noch die Rückrichtung zeigen muss, oder ob da einiges korrigiert werden muss und wenn ja, würde ich mich über ein paar Tips freuen.

Grüße
ChopSuey

        
Bezug
Cauchy-Schwarzsche Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Fr 14.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Zeigen Sie: [mm]\ \Vert\Vert = \|v\| \|w\| \Leftrightarrow v,w[/mm]
> linear abhängig.


>  Hallo,
>  
> die eine Richtung "[mm]\ \Rightarrow [/mm]":
>  
> Z.z. gilt [mm]\Vert\Vert = \|v\| \|w\| \Leftrightarrow v = \lambda w[/mm]
> mit [mm]\lambda \in \mathbb R[/mm] [mm]\\[/mm]
>  
> "'[mm] \Rightarrow [/mm]"' [mm]\\[/mm]
>
> (1) [mm] = v_1w_1+...+v_nw_n[/mm] [mm]\\[/mm]
>  
> (2) [mm]\Vert v \Vert = \sqrt{} = \sqrt{v_1^2+...+v_n^2}[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> (3) [mm]<\lambda w,w> = \lambda \[/mm] [mm]\\[/mm]
>  
> Sei [mm]v = \lambda w \Leftrightarrow \ \ = \ <\lambda w,w>[/mm][mm] \\[/mm]

Bist du dir sicher, dass du entsprechend deinem obigen "Zu Zeigen" gerade die Richtug [mm] \Rightarrow [/mm] und nicht die Richtung [mm] \Leftarrow [/mm] meinst? Sonst dürftest du so etwas natürlich nicht einfach annehmen.
  

> Dann ist
>  
> [mm]\Vert v \Vert * \Vert w \Vert = \Vert \lambda w \Vert * \Vert w \Vert = |\lambda|*\Vert w \Vert*\Vert w \Vert\overbrace{=}^{(2)} |\lambda| \sqrt{< w ,w>} \sqrt{< w ,w>} \overbrace{=}^{(1)+(2)} |\lambda||w_1^2+...+w_n^2| = |\lambda| || = |\lambda | \overbrace{=}^{(3)} | <\lambda w,w > | = | |[/mm]
>  
> Das alles sieht nun nicht wirklich schön aus.

Es ist aber okay.
Zweierlei gibt es zu bemerken: Auch wenn es sich gemäß Aufgabenstellung um das spezielle euklidische Skalarprodukt handeln sollte, so gilt die Aussage doch allgemein. Deswegen brauchst du kein einziges Mal die Form von <.,.> zu benutzen, sondern nur dessen Eigenschaften. So geht es zum Beispiel auch:

$|<v,w>| = [mm] |<\lambda*w,w>| [/mm] = [mm] |\lambda|*|| [/mm] = [mm] |\lambda|*||w||^{2} [/mm] = [mm] |\lambda|*||w||*||w|| [/mm] = [mm] ||\lambda*w||*||w|| [/mm] = ||v||*||w||$

Beim dritten Gleichheitszeichen wird dabei benutzt, dass die Norm vom Skalarprodukt wie üblich durch [mm] $||x||:=\sqrt{}$ [/mm] erzeugt wird, ansonsten jeweils die Linearitätseigenschaften.

Tipp zur Rückrichtung: Du musst dafür den gesamten Beweis der Ungleichung (ihr habt sie doch bewiesen?) rückwärts abspulen, mit [mm] $\lambda [/mm] = [mm] \not= [/mm] 0$ (Fallunterscheidung w = 0 --> Lineare Abhängigkeit) und [mm] $\mu [/mm] = -<v,w>$. Dann erhältst du am Ende:

[mm] $<\lambda*v [/mm] + [mm] \mu*w, \lambda*v [/mm] + [mm] \mu*w> [/mm] = 0$

Mit Eigenschaften des Skalarprodukts und der Tatsache [mm] \lambda\not= [/mm] 0 folgt die gewünschte lineare Abhängigkeit von v und w.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Cauchy-Schwarzsche Ungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Fr 14.05.2010
Autor: ChopSuey

Moin Stefan,

>  
> Bist du dir sicher, dass du entsprechend deinem obigen "Zu
> Zeigen" gerade die Richtug [mm]\Rightarrow[/mm] und nicht die
> Richtung [mm]\Leftarrow[/mm] meinst? Sonst dürftest du so etwas
> natürlich nicht einfach annehmen.
>    

Ne, stimmt schon. Das ist schon eher die "Rückrichtung". Ich weiß garnicht mehr, warum ich das von hinten aufgerollt hab'. Ich glaub, das schien mir zu Beginn eindeutiger.

> > Dann ist
>  >  
> > [mm]\Vert v \Vert * \Vert w \Vert = \Vert \lambda w \Vert * \Vert w \Vert = |\lambda|*\Vert w \Vert*\Vert w \Vert\overbrace{=}^{(2)} |\lambda| \sqrt{< w ,w>} \sqrt{< w ,w>} \overbrace{=}^{(1)+(2)} |\lambda||w_1^2+...+w_n^2| = |\lambda| || = |\lambda | \overbrace{=}^{(3)} | <\lambda w,w > | = | |[/mm]
>  
> >  

> > Das alles sieht nun nicht wirklich schön aus.
>  
> Es ist aber okay.
>  Zweierlei gibt es zu bemerken: Auch wenn es sich gemäß
> Aufgabenstellung um das spezielle euklidische Skalarprodukt
> handeln sollte, so gilt die Aussage doch allgemein.
> Deswegen brauchst du kein einziges Mal die Form von <.,.>
> zu benutzen, sondern nur dessen Eigenschaften. So geht es
> zum Beispiel auch:
>  
> [mm]|| = |<\lambda*w,w>| = |\lambda|*|| = |\lambda|*||w||^{2} = |\lambda|*||w||*||w|| = ||\lambda*w||*||w|| = ||v||*||w||[/mm]
>  
> Beim dritten Gleichheitszeichen wird dabei benutzt, dass
> die Norm vom Skalarprodukt wie üblich durch
> [mm]||x||:=\sqrt{}[/mm] erzeugt wird, ansonsten jeweils die
> Linearitätseigenschaften.

Alles klar. Danke

>  
> Tipp zur Rückrichtung: Du musst dafür den gesamten Beweis
> der Ungleichung (ihr habt sie doch bewiesen?) rückwärts
> abspulen, mit [mm]\lambda = \not= 0[/mm] (Fallunterscheidung w
> = 0 --> Lineare Abhängigkeit) und [mm]\mu = -[/mm]. Dann
> erhältst du am Ende:
>  
> [mm]<\lambda*v + \mu*w, \lambda*v + \mu*w> = 0[/mm]
>  
> Mit Eigenschaften des Skalarprodukts und der Tatsache
> [mm]\lambda\not=[/mm] 0 folgt die gewünschte lineare Abhängigkeit
> von v und w.

Cool, vielen Dank für die Tips zur Rückrichtung.

>  
> Grüße,
>  Stefan

Dank dir für die Hilfe.
Grüße
ChopSuey


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]