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Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Cardanischen Formel
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Cardanischen Formel: Entwicklung dieser Formel?
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:33 Fr 18.02.2005
Autor: neo2k

Hi
Ich habe eine Frage zu der Entwicklung der Cardanischen Formel:

[mm] u^3 [/mm] + [mm] v^3 [/mm] = - q | quadrieren --> [mm] u^6 [/mm] + [mm] 2*u^3 [/mm] + [mm] v^6 [/mm] = [mm] q^2 [/mm]
u * v = - [mm] \bruch{p}{3} [/mm] | das vierfacher der 3. Potenz --> 4 [mm] *u^3 *v^3 [/mm] = - 4 * [mm] (\bruch{p}{3})^2 [/mm]

Nun verstehe ich den nächsten Schritt nicht:

[mm] (u^3- v^3)^3 [/mm] = [mm] q^2 [/mm] + [mm] 4*(\bruch{p}{3})^3 [/mm]
woher kann man das schließen?

Weiter im Gleichungssystem :


[mm] (u^3- v^3) [/mm] = [mm] \pm \wurzel{ q^2 + 4*(\bruch{p}{3})^3 } [/mm] wieso hier denn nur die Quadratwurzel?!?
das führt, laut Algebraduden,

[mm] u^3 [/mm] - [mm] v^3 [/mm] =  [mm] \pm \wurzel{ q^2 + 4*(\bruch{p}{3})^3 } [/mm]
[mm] u^3 [/mm] + [mm] v^3 [/mm] = - q

Den nächsten Schritt ist wieder ein Buch mit sieben Siegeln:
daraus kann man schließen, dass :
[mm] u^3 [/mm] = - [mm] \bruch{p}{2} \pm \wurzel{(\bruch{q}{2})^2 + 4*(\bruch{p}{3})^3 } [/mm]
[mm] v^3 [/mm] = - [mm] \bruch{p}{2} \mp \wurzel{(\bruch{q}{2})^2 + 4*(\bruch{p}{3})^3 } [/mm]
Ich würde mich freuen, wenn ihr mich aufklären könntet, wo hier der "Trick" liegt.

Mit freundlichen Grüßen

Anmerkung: Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt!






        
Bezug
Cardanischen Formel: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 Fr 18.02.2005
Autor: MathePower

Hallo,

muß es nicht heißen:

[mm]\begin{gathered} \left( {u^{3} \; - \;v^{3} } \right)^{2} \; = \;\left( {u^{3} \; + \;v^{3} } \right)^{2} \; - \;4\;u^{3} \;v^{3} \hfill \\ = \;q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

Das erklärt dann auch die Quadratwurzel:

[mm]\left( {u^{3} \; - \;v^{3} } \right)\; = \; \pm \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} }[/mm]

Das Gleichungssystem

[mm] \begin{gathered} u^{3} \; - \;v^{3} \; = \; \pm \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ u^{3} \; + \;v^{3} \; = \; - q \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

aufgelöst nach [mm]u^{3}[/mm] bzw. [mm]v^{3}[/mm] ergibt:

[mm]\begin{gathered} u^{3} \; = \; - \frac{q} {2} \pm \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ v^3 \; = \; - \frac{q} {2} \mp \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

Gruß
MathePower




Bezug
                
Bezug
Cardanischen Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Fr 18.02.2005
Autor: neo2k

Das Gleichungssystem

[mm] \begin{gathered} u^{3} \; - \;v^{3} \; = \; \pm \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ u^{3} \; + \;v^{3} \; = \; - q \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

aufgelöst nach [mm]u^{3}[/mm] bzw. [mm]v^{3}[/mm] ergibt:

[mm]\begin{gathered} u^{3} \; = \; - \frac{q} {2} \pm \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ v^3 \; = \; - \frac{q} {2} \mp \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ \end{gathered} [/mm]


Wie aufgelöst?!? Ich glaube ich habe ein Brett vor dem Kopf?

Bezug
                        
Bezug
Cardanischen Formel: Brett weg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:35 Fr 18.02.2005
Autor: leduart

Hallo

> [mm] \begin{gathered} u^{3} \; - \;v^{3} \; = \; \pm \sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ u^{3} \; + \;v^{3} \; = \; - q \hfill \\ \end{gathered}[/mm]


Wenn du das Brett wegnimmst siehst du sicher , dass man die 2 Gleichungen einmal addieren muß, dann fällt  [mm] v^{3} [/mm] weg, eimal subtrahieren dann fällt  [mm] u^{3} [/mm] weg.
Gute Nacht leduart


Bezug
                                
Bezug
Cardanischen Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:51 Fr 18.02.2005
Autor: neo2k

Gut so in der Art war mir das irgendwo klar, jedoch wie entsteht dann -p/2 ?!?


Bezug
                                        
Bezug
Cardanischen Formel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:29 Mo 21.02.2005
Autor: Dude

Hallo,

das p/2 kommt daher, da du nach der Addition auf der linken Seite eine 2 stehen hast.
Die Gleichung wird einfach durch 2 geteilt bzw unter der Wurzel durch [mm] 2^2 [/mm]

(1) [mm] u^3-v^3=\pm\wurzel{q^2+4\bruch{p}{3}^3} [/mm]
(2) [mm] u^3+v^3=-p [/mm]

(1+2) [mm] 2u^3=-p\pm\wurzel{q^2+4\bruch{p}{3}^3} [/mm]
[mm] u^3=-\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\bruch{q}{2}^2+2\bruch{p}{3}^3} [/mm]


OK, ich versuche es nochmal:

[mm] u^3-v^3=\pm\wurzel{q^2+4(\bruch{p}{3})^3} [/mm]
[mm] u^3+v^3=-q [/mm]

[mm] 2u^3=-q\pm\wurzel{q^2+4(\bruch{p}{3})^3} [/mm]
[mm] u^3=-\bruch{q}{2}\pm\wurzel{(\bruch{q}{2})^2+(\bruch{p}{3})^3} [/mm]

Vor der Wurzel steht q anstatt p und die 4 vor p/3 hat sich weggekürzt.
Ich komme auc nicht auf das Ergebnis wie es im ersten Beitrag stand, weiß auch nicht wo das p herkommen soll.

Bezug
                
Bezug
Cardanischen Formel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:53 Sa 19.02.2005
Autor: neo2k

Muss es nicht
$ [mm] \begin{gathered} u^{3} \; = \; - \frac{q} {2} \pm \sqrt {(\bruch{q}{2})^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ v^3 \; = \; - \frac{q} {2} \mp \sqrt {(\bruch{q}{2})^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ \end{gathered} [/mm] $
heißen?!
Zumindest steht dies so in dem Auszug...

MfG

Bezug
                        
Bezug
Cardanischen Formel: Division
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Sa 19.02.2005
Autor: MathePower

Hallo,

da wurde doch der Faktor 2 bei der Auflösung des Gleichungssystems vergessen:

Es muss also heißen:

[mm] \begin{gathered} u^{3} \; = \; - \frac{q} {2}\; \pm \;\frac{1} {2}\;\sqrt {q^{2} \; + \;4\;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ = \; - \frac{q} {2}\; \pm \;\frac{1} {2}\;\sqrt {4\;\left( {\frac{q} {4}^{2} \; + \;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \right)} \hfill \\ = \; - \frac{q} {2}\; \pm \;\frac{1} {2}\;2\;\sqrt {\left( {\frac{q} {2}} \right)^{2} \; + \;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ = \;\; - \frac{q} {2}\; \pm \;\sqrt {\left( {\frac{q} {2}} \right)^{2} \; + \;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } \hfill \\ \end{gathered} [/mm]


Für [mm]v^{3}[/mm] gilt dann:

[mm]\[ v^{3} \; = \;\; - \frac{q} {2}\; \mp \;\sqrt {\left( {\frac{q} {2}} \right)^{2} \; + \;\left( {\frac{p} {3}} \right)^{3} } [/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
        
Bezug
Cardanischen Formel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:51 Mo 21.02.2005
Autor: Julius

Hallo!

Hier im Thread geht einiges durcheinander. Vermutlich ist bereits die Aussage im Buch falsch bezüglich $p$ und $q$ oder du hast es falsch abgeschrieben. Kannst du das bitte noch einmal überprüfen?

Viele Grüße
Julius

Bezug
                
Bezug
Cardanischen Formel: Anregung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:30 Mo 21.02.2005
Autor: neo2k

Ich habe die angaben gerade kontrolliert: Sie sind 1 zu 1 abgeschrieben aus einer Formelsammlung...
Da hier so viele verschiedene Auffassungen vertreten werden, hoffe ich, dass einer die "rettende" Lösung kennt

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