matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchul-AnalysisBogenlänge berechnen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Schul-Analysis" - Bogenlänge berechnen
Bogenlänge berechnen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bogenlänge berechnen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:41 Mi 23.02.2005
Autor: julia0055

Hallo, ich habe ein Problem bei diesem Beispiel:

9y² = (x+1)² * (x+4)

gesucht ist die Länge der Kurve!

ich habe so angefangen: (erst nach y umformen)

9y²=(x²+2x+1)*(x+4)

9y²=x³+6x²+9x+4

y²=1/9*x³+2/3*x²+x+4/9

y= [mm] \wurzel[2]{(1/9x³+2/3x²+x+4/9)} [/mm]

dann ableiten:

y'=1/2 * [mm] (1/9*x³+2/3*x²+x+4/9)^{-1/2} [/mm] * (1/3*x²+4/3x+1)

--> [mm] \bruch{(1/3*x²+4/3*x+1)}{2* \wurzel[2]{(1/9*x³+2/3x²+x+4/9)}} [/mm]

[y']²= [mm] \bruch{(1/9*x^{4}+8/9*x³+22/9*x²+8/3x+1)}{(4/9*x³+8/3*x²+4x+16/9)} [/mm]

[y']²+1= [mm] \bruch{(1/9*x^{4}+4/3*x³+46/9*x²+20/3*x+25/9)}{(4/9*x³+8/3*x²+4x+16/9)} [/mm]


ich muss noch die Nullstellen ausrechnen, damit ich Grenzen bekommen, aber dann muss ich ja substituieren, da die Formel so lautet:

s= [mm] \integral_{a}^{b} [/mm] {  [mm] \wurzel{1+[y']²}dx} [/mm]

ich habe beim substituieren probleme, darum wollte ich fragen, ob man in den schritten vorher, irgendetwas vereinfachen oder anders rechnen kann....

wäre für jede antwort dankbar!!!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bogenlänge berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:03 Mi 23.02.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo Julia,


> Hallo, ich habe ein Problem bei diesem Beispiel:
>  
> [mm] $9y^2 [/mm] = [mm] \left(x+1\right)^2\left(x+4\right)$ [/mm]
>  
> gesucht ist die Länge der Kurve!


Du hast dir die Aufgabe unnötig schwer gemacht, indem du rechts alles ausmultipliziert hast. Wenn Du eine Aufgabe löst, mußt Du immer an das eigentliche Ziel bei einer Aufgabe denken. In diesem Falle erwartet man von dir nur das Aufstellen einer Funktion und dann das entsprechende Integrieren. Durch die anderen Schritte rückst Du etwas von diesem Ziel ab, also:


[m]\begin{gathered} 9y^2 = \left( {x + 1} \right)^2 \left( {x + 4} \right) \Leftrightarrow y^2 = \frac{{\left( {x + 1} \right)^2 \left( {x + 4} \right)}} {9} \hfill \\ \Rightarrow y = \pm \sqrt {\frac{{\left( {x + 1} \right)^2 \left( {x + 4} \right)}} {9}} = \pm \frac{{\left( {x + 1} \right)\sqrt {x + 4} }} {3} \hfill \\ \end{gathered}[/m]


Da nur nach der Länge der Kurve gefragt ist, reicht es die Funktion: [m]f\left( x \right): = \tfrac{{\left( {x + 1} \right)\sqrt {x + 4} }}{3}[/m] zu betrachten. Die Nullstellen können wir aus [m]g\left( x \right): = \tfrac{{\left( {x + 1} \right)^2 \left( {x + 4} \right)}}{9}[/m] sofort ablesen (Indem Du das ausmultipliziert hast, hast Du dich selbst um die Nullstellen gebracht! ;-)). Jetzt bestimmen wir [mm] $f'^2\left(x\right)$: [/mm]


[m]\begin{gathered} f'\left( x \right)\mathop {: = }\limits^{{\text{Quotientenregel}}} \frac{{3\left( {\left( {x + 1} \right)\sqrt {x + 4} } \right)'}} {9}\mathop = \limits^{{\text{Produktregel}}} \frac{{3\left( {\sqrt {x + 4} + \left( {x + 1} \right)\left( {\sqrt {x + 4} } \right)'} \right)}} {9} \hfill \\ \mathop = \limits^{{\text{Kettenregel}}} \frac{{3\left( {\sqrt {x + 4} + \left( {x + 1} \right)\frac{1} {{2\sqrt {x + 4} }}} \right)}} {9} = \frac{1} {3}\left( {\frac{{2\sqrt {x + 4} \sqrt {x + 4} }} {{2\sqrt {x + 4} }} + \left( {x + 1} \right)\frac{1} {{2\sqrt {x + 4} }}} \right) \hfill \\ = \frac{1} {3}\left( {\frac{{2\left( {x + 4} \right)}} {{2\sqrt {x + 4} }} + \left( {x + 1} \right)\frac{1} {{2\sqrt {x + 4} }}} \right) = \frac{1} {3}\left( {\frac{{2\left( {x + 4} \right) + x + 1}} {{2\sqrt {x + 4} }}} \right) = \frac{1} {3}\left( {\frac{{3x + 9}} {{2\sqrt {x + 4} }}} \right) \hfill \\ = \frac{{x + 3}} {{2\sqrt {x + 4} }} \hfill \\ \end{gathered}[/m]



Viele Grüße
Karl



Bezug
                
Bezug
Bogenlänge berechnen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:29 Mi 23.02.2005
Autor: julia0055

hallo, danke für deine antwort, hat mir sehr weitergeholfen.
trotzdem hab ich noch ein problem :)

dir kommt ja für f'(x) raus:

[mm] \bruch{x+3}{2* \wurzel{x+4}} [/mm]

wenn ich das dann quadriere und +1 rechne kommt mir raus:

[mm] \wurzel{ \bruch{x²+6x+9}{4x+16} +1} [/mm]

-->s= [mm] \integral_{-4}^{-1} [/mm] {  [mm] \wurzel{ \bruch{x²+10x+25}{4x+16}}dx} [/mm]

das kann ich ja wieder nicht substituieren......

könntest du mir da wieder irgendwie helfen? bitte...

Julia

Bezug
                        
Bezug
Bogenlänge berechnen: Integral vereinfachen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:45 Do 24.02.2005
Autor: leduart

Hallo
> -->s= [mm]\integral_{-4}^{-1}[/mm]   [mm]\wurzel{ \bruch{x²+10x+25}{4x+16}}dx} [/mm]

Wenn irgendwo unter ner Wurzel so was schönes wie eine Quadratzahl hier 25 steht, sieht man nach ob man eine Binomische Formel entdecken kann!
s= [mm]\integral_{-4}^{-1}[/mm]   [mm]\wurzel{ \bruch{x²+10x+25}{4x+16}}dx}=\integral_{-4}^{-1}[/mm]   [mm]\bruch{x+4+1}{\wurzel{4(x+4)}}dx}= \bruch{1}{2}*\integral_{-4}^{-1} { \wurzel{(x+4)} dx} + \bruch{1}{2}*\integral_{-4}^{-1} {\bruch{1}{\wurzel{(x+4)}}dx} [/mm]

> das kann ich ja wieder nicht substituieren......

brauchst du jetzt auch nicht mehr!
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Bogenlänge berechnen: Weiter im Text
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Mi 23.02.2005
Autor: MathePower

Hallo Julia,

ich mach mal da weiter wo Karl aufgehört hat:

Es ergibt sich dann:

[mm]\begin{gathered} 1\; + \;\left( {f^{'} \left( x \right)} \right)^{2} \; = \;1\; + \;\frac{{\left( {x\; + \;3} \right)^2 }} {{4\;\left( {x\; + \;4} \right)}} \\ = \;\frac{{\left( {x\; + \;5} \right)^{2} }} {{4\;\left( {x\; + \;4} \right)}} \\ \end{gathered} [/mm]

Ergo ist

[mm] \begin{gathered} \int {\sqrt {1\; + \;\left( {f^{'} \left( x \right)} \right)^{2} } \;dx} \; = \;\int {\sqrt {\frac{{\left( {x\; + \;5} \right)^{2} }} {{4\;\left( {x\; + \;4} \right)}}} } \;dx \\ = \;\int {\frac{{x\; + \;5}} {{2\;\sqrt {x\; + \;4} }}\;dx} \\ \end{gathered} [/mm]

Ich denke jetzt kommst Du alleine weiter.

Gruß
MathePower


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]