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Bogenlänge < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Bogenlänge: best. Integral
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Fr 06.04.2007
Autor: SpoOny

Aufgabe
Gegeben ist die Kurve f: [0,1] [mm] \mapsto \IR^{3} [/mm]
mit f(t) = [mm] (t^{2},t^{3},t^{2}) [/mm]

Hi,

nun muss ich ja die Länge von f'(t) berechnen:

f'(t)= (2t, [mm] 3t^{2}, [/mm] 2t)

Länge =   [mm] \wurzel{(2t)^{2} +(3t^{2})^{2} + (2t)^{2}} [/mm]

Und nun das bestimmte Integral bilden...
Ich hab ganz große schwierigkeiten zu integrieren...

[mm] l=\integral_{0}^{1}{ \wurzel{9t^{4} + 8t^{2}} dx} [/mm]

Wie gehe ich vor?




        
Bezug
Bogenlänge: ausklammern und Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 Fr 06.04.2007
Autor: Loddar

Hallo Spoony!


Das Integral kannst Du lösen, indem Du zunächst ausklammerst und anschließend substituierst:

[mm] $\wurzel{9t^4+8t^2} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{9t^2*\left(t^2+\bruch{8}{9}\right)} [/mm] \ = \ [mm] 3t*\wurzel{t^2+\bruch{8}{9}}$ [/mm]

Nun substituieren:  $z \ := \ [mm] t^2+\bruch{8}{9}$ [/mm] .


Gruß
Loddar


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Bezug
Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:57 Fr 06.04.2007
Autor: SpoOny

Vielen Dank,

> [mm]\wurzel{9t^4+8t^2} \ = \ \wurzel{9t^2*\left(t^2+\bruch{8}{9}\right)} \ = \ 3t*\wurzel{t^2+\bruch{8}{9}}[/mm]
> Nun substituieren:  [mm]z \ := \ t^2+\bruch{8}{9}[/mm] .

aber nun hab ich doch

[mm] \integral_{0}^{1}{3t\*\wurzel{z} dt} [/mm]

ich kann ja jetzt nicht 3t und [mm] \wurzel{z} [/mm] integrieren, weil das doch ein Produkt und dazu noch zwei Variablen....stell mich da etwas ungeschickt an

also Stammfunktion bei 3t wäre ja 1,5 [mm] t^{2} [/mm]
                            und [mm] \wurzel{z} [/mm]  dann 2/3 [mm] z^{3/2} [/mm]


aber ich kann das ja nicht so machen....
Hab wie gesagt große " Integrationsprobleme" ((-:


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Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Fr 06.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

mit [mm] z=t^2+\frac{8}{9} [/mm] hast du doch [mm] z-\frac{8}{9}=t^2 \Rightarrow t=\sqrt{z-\frac{8}{9}} [/mm]

Damit [mm] \frac{dt}{dz}=\frac{1}{2\sqrt{z-\frac{8}{9}}} \Rightarrow dt=\frac{dz}{2\sqrt{z-\frac{8}{9}}} [/mm]

Also [mm] \integral{3t\sqrt{t^2+\frac{8}{9}} dt}=\integral{3\sqrt{z-\frac{8}{9}}\cdot{}\sqrt{z}\cdot{}\frac{dz}{2\sqrt{z-\frac{8}{9}}}} [/mm]

[mm] =\frac{3}{2}\cdot{}\integral{\sqrt{z}dz}=\frac{3}{2}\cdot{}\integral{z^{\frac{1}{2}}dz}=... [/mm]

Dann rücksubstituieren und die Grenzen einsetzen.


Gruß

schachuzipus


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Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Fr 06.04.2007
Autor: mathe_aeffchen

hi loddar,

erstmal danke für dein bemühen.
allerdings haben wir immer noch ein problem:wie kommt man auf das

> [mm]\frac{dt}{dz}=\frac{1}{2\sqrt{z-\frac{8}{9}}} \Rightarrow dt=\frac{dz}{2\sqrt{z-\frac{8}{9}}}[/mm]

also wahrscheinlich fehlen uns hier ein paar grundlagen.eine grooooooooßßßßßeeee lücke gilt zu stopfen! ;-) ich hoffe du kannst uns weiterhelfen!

danke im vorraus
lg mathe_aeffchen

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Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Fr 06.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo mathe_aeffchen,

nun [mm] t(z)=\sqrt{z-\frac{8}{9}} [/mm]

Damit ist [mm] t'(z)=\frac{dt}{dz}=\frac{1}{2\cdot{}\sqrt{z-\frac{8}{9}}} [/mm]  nach der Kettenregel und der Regel [mm] (\sqrt{x})'=\frac{1}{2\sqrt{x}} [/mm]

Damit ist dann [mm] dt=\frac{dz}{2\sqrt{z-\frac{8}{9}}} [/mm]


Gruß

schachuzipus

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Bogenlänge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Fr 06.04.2007
Autor: mathe_aeffchen

Hallo schachuzipus,

ahhhh,wir leiten ab!!!
Ok, das haben wir verstanden.
nur noch eins nicht: warum leiten wir nochmal ab?

bitte nicht verzweifeln!!! ;-)
lg mathe_aeffchen


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Bezug
Bogenlänge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Fr 06.04.2007
Autor: schachuzipus

Hi,

siehe Skript ANA I, 14.3,Proposition 14.8 auf S.138 zur Substitutionsregel ;-)

Gruß

schachuzipus

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Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:39 Fr 06.04.2007
Autor: mathe_aeffchen


ähhhmmmm....ja, das ist eine hervorragende idee!! (verlegen-zu-boden-guck)

vielen dank für deine geduld!!

lg mathe_aeffchen

Bezug
                                                        
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Bogenlänge: Differential ersetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:40 Fr 06.04.2007
Autor: Loddar

Hallo mathe_äffchen!


Bei der Substitution in einem Integral müssen wir auch das sogenannte "Differential" [mm] $\integral{f(x) \ \red{dx}}$ [/mm] , welches uns angibt, nach welcher Variable integriert werden soll, durch die neue Variable ersetzen.


Bei der Substitution $z \ := \ [mm] \varphi(x)$ [/mm] erreichen wir das, indem wir die Definition der Ableitung $z'(x)  \ := \ [mm] \bruch{dz}{dx}$ [/mm] anwenden.

Dafür leiten wir also die Substitutionsfunktion $z \ = \ [mm] \varphi(x)$ [/mm] ab und stellen nach $dx \ = \ ...$ um und setzen dies in unser Integral ein.

Denn damit erhalten wir ein Integral mit dem "neuen" Differential $dz_$ und können endlich "gefahrlos" integrieren.


Gruß
Loddar


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Bezug
Bogenlänge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:50 Fr 06.04.2007
Autor: mathe_aeffchen

Ein ganz großes Lob:
Ihr seid wirklich spitze!!!!
Hab jetzt etwas mehr verstanden!!
Vielen Dank!!!


Bezug
                        
Bezug
Bogenlänge: ein Schritt schneller
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:25 Fr 06.04.2007
Autor: Loddar

Hallo SpoOny!


Es geht auch einen kleinen Schritt schneller (ohne Umformung nach $t \ = \ ...$ ) :

$z \ = \ [mm] t^2+\bruch{8}{9}$ $\Rightarrow$ [/mm]   $z' \ = \ [mm] \bruch{dz}{dt} [/mm] \ = \ 2t$    [mm] $\gdw$ [/mm]    $dt \ = \ [mm] \bruch{dz}{2t}$ [/mm]

Und dies nun in das Integral [mm] $\integral{3t*\wurzel{z} \ dt}$ [/mm] einsetzen und kürzen.


Gruß
Loddar


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