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Binominalkoeffizient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

Aufgabe
Zeigen sie die Identität

[mm] \vektor{-x\\k}=(-1)^{k} \vektor{x+k-1\\k} [/mm] .

Ich schaffe es einfach nicht den binomischen Lehrsatz darauf anzuwenden, wir haben den Tipp bekommen das hier eine Imindizierung notwendig ist. Ich weis aber net wie das geht.
Könnt ihr mir bitte weiter helfen..


Vielen Lieben dank.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Binominalkoeffizient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 So 14.11.2010
Autor: abakus


> Zeigen sie die Identität
>  
> [mm]\vektor{-x\\k}=(-1)^{k} \vektor{x+k-1\\k}[/mm] .
>  Ich schaffe es einfach nicht den binomischen Lehrsatz
> darauf anzuwenden, wir haben den Tipp bekommen das hier
> eine Imindizierung notwendig ist. Ich weis aber net wie das
> geht.
>  Könnt ihr mir bitte weiter helfen..

Hallo,
das Thema wurde erst kürzlich diskutiert.
Siehe hier:
https://matheraum.de/read?t=727727
Gruß Abakus

>  
>
> Vielen Lieben dank.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Binominalkoeffizient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:53 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

Danke schönnnn....

Bezug
                
Bezug
Binominalkoeffizient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:53 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

Also ich habe das jetzt aufgestellt


[mm] {-x\choose k}=(-1)^k*\frac{x*(x+1)*(x+2)*(x+k-1)}{k!} [/mm]




[mm] (-1)^k{x+k-1\choose k}=(-1)^k\frac{(x+k-1)\cdot(x+k-1-1)\cdot(x+k-1-2)\cdot...\cdot(x+k-1-(k+1))}{k!} [/mm]

Jetzt weiss ich nicht wie ich das zusammen fassen soll, damit man sieht das es das selbe ist. Könnt ihr mir da bitte helfen...

Vielen Vielen dank....

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Bezug
Binominalkoeffizient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 So 14.11.2010
Autor: abakus


> Also ich habe das jetzt aufgestellt
>  
>
> [mm]{-x\choose k}=(-1)^k*\frac{x*(x+1)*(x+2)*(x+k-1)}{k!}[/mm]
>  

Du hast also k Faktoren. Vorn steht x als kleinster und hinten x+k-1 als größter Faktor.

>
>
>
> [mm](-1)^k{x+k-1\choose k}=(-1)^k\frac{(x+k-1)\cdot(x+k-1-1)\cdot(x+k-1-2)\cdot...\cdot(x+k-1-(k+1))}{k!}[/mm]

Du hast auch k Faktoren. Vorn steht x+k-1, dahinter wird es kleiner.
Dein letzter Faktor hat einen Tippfehler, das muss x+k-1-(k-1) heißen.
Was ergibt das vereinfacht?
Gruß Abakus

>  
> Jetzt weiss ich nicht wie ich das zusammen fassen soll,
> damit man sieht das es das selbe ist. Könnt ihr mir da
> bitte helfen...
>  
> Vielen Vielen dank....


Bezug
                                
Bezug
Binominalkoeffizient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

Das ist ja mein Problem Abakus.

Ich weiss das ich drauf achten muss wieviele Faktoren ich im Zähler habe und wie viele -1. aber ich weiss nicht wie ich das kombinieren muss. ich habe einfach einen Brett vorm Kopf und sehe das nicht obwohl es wahrscheinlich simpel ist. Ich hab es jetzt versucht aber komm nicht dorthin wo ich hin kommen muss.

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Binominalkoeffizient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:40 So 14.11.2010
Autor: abakus

Vereinfache den letzten Faktor
x+k-1-(k-1)=...

Gruß Abakus


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Bezug
Binominalkoeffizient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

das ist dann  x

Bezug
                                                        
Bezug
Binominalkoeffizient: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 So 14.11.2010
Autor: abakus


> das ist dann  x  

Also hast du beim ersten Mal die Faktoren aufwärts von x bis x+k-1,
und hier hast du abwärts die Faktoren von x+k-1 bis runter zu x.
Preisfrage: "Welches Produkt ist gleicher?"

Grüß Abakus


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Binominalkoeffizient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:01 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

Aaaaaaaaaaa vielen vielen dank Abakus...ich glaub ich renn gleich gegen eine Mauer ;) Super dankeeeeeeeeeeeee..............

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Binominalkoeffizient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:04 So 14.11.2010
Autor: Kugelrund

Sorry das solltze eigentlich eine Mitteilung sein..............

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Binominalkoeffizient: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 So 14.11.2010
Autor: ella87


>  
>
>
>
> [mm](-1)^k{x+k-1\choose k}=(-1)^k\frac{(x+k-1)\cdot(x+k-1-1)\cdot(x+k-1-2)\cdot...\cdot(x+k-1-(k+1))}{k!}[/mm]
>  

Warum gilt das?
Ich komme nicht auf die k! im Nenner!

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Bezug
Binominalkoeffizient: gemäß Definition
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 So 14.11.2010
Autor: Loddar

Hallo Ella!


aber das ist doch lediglich die Definition des []Binomialkoeffizienten:

[mm] $\vektor{n\\k} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n*(n-1)*(n-2)*...*[n-(k-1)]}{1*2*3*...*k} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{n*(n-1)*(n-2)*...*[n-(k-1)]}{k!}$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Bezug
Binominalkoeffizient: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:37 So 14.11.2010
Autor: ella87

Ich kannte bisher nur
[mm] {n \choose k} = \bruch{n!}{k!(n-k)!} [/mm]

dann ist alles klar. Sollt mir das wohl nochmal durchlesen!

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