matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesBild berechnen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Bild berechnen
Bild berechnen < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bild berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:24 Mo 30.03.2009
Autor: imbroken603

Aufgabe
Gegeben sei die Abbildung:
[mm] f:\vektor{x \\ y \\ z} \mapsto \vektor{x - y + z \\ x + y - z \\ 2y + z } [/mm]
Berechnen Sie Kern(f), dim Kern(f) , Bild(f) und dim Bild(f)

also,ich glaube ziemlich einfach,aber ich will trotzdem mal sicher gehen,ob das stimmt,was ich da mache ;)

Diese Abbildung ist injektiv,folglich ist Kern(f) = [mm] \vec{0} [/mm] und demnach dim(Kern(f)) = 0

dimV=3 und somit dim Bild(f) = 3

man kann mehrere Bild(f) angeben.
zum einen zb Bild(f) [mm] =\{ \vektor{1 \\ 1 \\ 0} , \vektor{-1 \\ 1 \\ 2} ; \vektor{1 \\ -1 \\ 1} \} [/mm]

oder: Bild(f) [mm] =\{ \vektor{1 \\ 0 \\ 0} , \vektor{1 \\ -2 \\ 2} ; \vektor{1 \\ -2 \\ 1} \} [/mm] ergibt sich durch Gauß

meine Frage nun: ist es richtig,dass ich mein Bild aus den Spaltenvektoren ablese?
habe nämlich in einem anderen forum dies hier gelesen: "Du musst deine Matrix auf obere Dreiecksform bringen. Dann kannst du deine Bildvektoren ablesen, das sind nämlich alle linear unabhängigen Zeilenvektoren." und war sehr erstaunt,denn woanders hab ich gelesen,dass man es so macht,wie ich es gemacht habe,
danke schonmal im vorraus.

find es klasse,dass mir immer so schnell geholfen wird. habe auch einigen freunden von mir dieses forum empfohlen;)


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bild berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:20 Mo 30.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Gegeben sei die Abbildung:
> [mm]f:\vektor{x \\ y \\ z} \mapsto \vektor{x - y + z \\ x + y - z \\ 2y + z }[/mm]
>  
> Berechnen Sie Kern(f), dim Kern(f) , Bild(f) und dim
> Bild(f)
>  also,ich glaube ziemlich einfach,aber ich will trotzdem
> mal sicher gehen,ob das stimmt,was ich da mache ;)
>  
> Diese Abbildung ist injektiv,

warum? Wenn Du das einfach so behauptest, ist das kein Beweis. Neben einem 'Beweis durch nachrechnen der Definition' ($x [mm] \not= [/mm] y [mm] \Rightarrow [/mm] f(x) [mm] \not= f(y)\,,$ [/mm] bzw. äquivalent dazu $f(x)=f(y) [mm] \Rightarrow [/mm] x=y$) gibt es hier aber verschiedene Argumente, z.B. kann man die lineare Unabhängigkeit der Spaltenvektoren nachrechnen, oder nachrechnen, dass die Determinante von [mm] $\pmat{1 & -1 & 1 \\ 1 & 1 & -1\\ 0 & 2 &1}$ [/mm] nicht [mm] $=0\,$ [/mm] ist, oder das:

> folglich ist Kern(f) = [mm]\vec{0}[/mm]

kann man nachrechnen.

> und demnach dim(Kern(f)) = 0
>  
> dimV=3 und somit dim Bild(f) = 3

Ja, oben ist ja $f: [mm] \IR^3 \to \IR^3\,$ [/mm] und [mm] $f\,$ [/mm] ist offenbar linear. Und Deine Aussage folgt dann mit dem Dimensionssatz, nachdem Du z.B. nachgerechnet hast, dass [mm] $Kern(f)=\{\vec{0}\}\,.$ [/mm]
  

> man kann mehrere Bild(f) angeben.

Nein. Es ist [mm] $Bild(f)=\{y \in \IR^3:\; \exists x \in \IR^3 \text{ mit }y=f(x)\}\,,$ [/mm] und diese Menge rechts ist eindeutig! Was Du vermutlich meinst, ist, dass $Bild(f)$ mehrere Basen hat.

>  zum einen zb Bild(f) [mm]=\{ \vektor{1 \\ 1 \\ 0} , \vektor{-1 \\ 1 \\ 2} ; \vektor{1 \\ -1 \\ 1} \}[/mm]
>  
> oder: Bild(f) [mm]=\{ \vektor{1 \\ 0 \\ 0} , \vektor{1 \\ -2 \\ 2} ; \vektor{1 \\ \red{-2} \\ 1} \}[/mm]
> ergibt sich durch Gauß

Das solltest Du nochmal nachrechnen. Zudem ist hier immer noch nicht offensichtlich, dass die drei so entstandenen Vektoren linear unabhängig sind. Neben vermutlich einem Rechenfehler (3. Vektor, 2e Komponente, denn meiner Ansicht nach ist [mm] $1-(-1)=1+1=2\,$) [/mm] hast Du Gauß hier auch noch nicht zu Ende durchgeführt, sonst würden die drei Vektoren eine obere Dreiecksmatrix bilden!
  

> meine Frage nun: ist es richtig,dass ich mein Bild aus den
> Spaltenvektoren ablese?

Ja!

>  habe nämlich in einem anderen forum dies hier gelesen: "Du
> musst deine Matrix auf obere Dreiecksform bringen. Dann
> kannst du deine Bildvektoren ablesen, das sind nämlich alle
> linear unabhängigen Zeilenvektoren." und war sehr
> erstaunt,denn woanders hab ich gelesen,dass man es so
> macht,wie ich es gemacht habe,
>  danke schonmal im vorraus.

Wo genau hast Du das gelesen? Imho ist es dann dort sicher darum gegangen, dass man eine Basis für [mm] $\,Bild(f)$ [/mm] angeben sollte, nur stört mich dabei das Wort 'Zeilenvektoren'. Steht da nicht vielleicht Spaltenvektoren?
(Allerdings kann man mithilfe der oberen Dreiecksform anhand der Zeilen dann erkennen, welche Dimension der Bildraum hat und welche Spalten der Matrix in Dreiecksform dann als Basis für den Bildraum gewählt werden können.)

Das Bild ist immer die Linearkombination der Spaltenvektoren, aber alleine anhand dieser Tatsache erkennst Du ja schon, dass die Spaltenvektoren nicht immer eine Basis des Bildraumes sind.

Hat die lineare Funktion $f: [mm] \IR^n \to \IR^m$ [/mm] eine Darstellung
[mm] $$f(x)=A*x\;\;(x \in \IR^n)$$ [/mm]
mit einer Matrix $A [mm] \in \IR^{m \times n}$, [/mm] so weißt Du ja nur, dass der Bildraum von [mm] $f\,$ [/mm] ein Unterraum des [mm] $\IR^m$ [/mm] ist, und dass sich dieser Unterraum mithilfe von Linearkombinationen der [mm] $n\,$ [/mm] Spaltenvektoren der Matrix [mm] $A\,$ [/mm] darstellen läßt. Die Spaltenvektoren von [mm] $A\,$ [/mm] sind aber nicht zwingend linear unabhängig. (Im Falle $n > [mm] m\,$ [/mm] können die Spaltenvektoren von [mm] $A\,$ [/mm] z.B. nicht linear unabhängig sein. Wären sie es, so wäre $dim(Bild(f))=n > [mm] m\,,$ [/mm] aber per Definitionem ist für $f: [mm] \IR^n \to \IR^m$ [/mm] dann $Bild(f) [mm] \subset \IR^m\,,$ [/mm] so dass $dim(Bild(f)) [mm] \le m=dim(\IR^m)$ [/mm] gelten muss. Das wäre ein Widerspruch.)

P.S.:
[mm] $\bullet$ [/mm] Bei Deiner obigen Abbildung gilt übrigens, mit Deinen Überlegungen, dann offensichtlich
[mm] $$Bild(f)=\IR^3\,.$$ [/mm]

[mm] $\bullet$ [/mm] Interessant für Dich sollte auch sein: []Link Matheplanet, Artikel über Lineare Algebra.

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]