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	   		           				(Frage) beantwortet    |    | Datum: |  17:08 Sa 27.04.2013 |    | Autor: |  tkd77 |   
	   
	  
 | Aufgabe |  |  Sei (E, G) eine Ebene, die die Axiome 1 bis 4 erfüllt. Es seien zwei verschiedene Punkte A, B Element von E gegeben. Ferner sei C nicht Element von E ein Punkt mit der Eigenschaft C nicht Element [AB]. Zeigen Sie, dass alle Punkte der Halbgeraden [mm] [AC\{A} [/mm] auf derselben Seite von [AB] liegen.  |  
  
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. 
 
 
Hallo, vielleicht kann mir jemand bei obiger Aufgabenstellung weiterhelfen. Hierzu noch einige Angaben und mein Ansatz im Folgenden:
 
 
Axiom 1: Es gibt mindestens 3 verschiedene Pkte (Punkte), die nicht auf einer Geraden liegen
 
A2: Durch je 2 verschiedene Pkte geht genau eine Gerade
 
A3: Auf jeder Gerade liegen mindestens 2 Pkte
 
A4: Auf jeder Geraden g ist eine Relation < definiert mit folgenden Eigenschaften:
 
a.) Für alle A Element g gilt nicht A<A
 
b.) Seien A, B, C, Element g mit A<B, B<C, dann gilt A<C
 
c.) Für A, B Element g mit A ungleich B, dann gilt A<B oder B<A
 
c.) Seien A, B Element g, dann gibt es C, D, E Element g mit C<A<D<B<E
 
 
Mein Ansatz:
 
 
Wir haben ein Dreieck A, B, C
 
A, C Element von g und B nicht Element von g
 
Strecke [AB] Schnitt g in Punkt A
 
Punkt A teilt g in zwei Halbgeraden wobei die Halbgerade [mm] [AC\{A} [/mm] Schnitt [AB] = leer => alle Pkt der Halbgeraden liegen auf derselben Seite von [AB]
 
 
Meine Frage: Hat jemand einen anderen Vorschlag? Oder kennt jemand den Beweis? Ich bin mir jedenfalls unsicher, was meinen Ansatz angeht. 
 
 
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	   | Status: | 
	   		           				(Mitteilung) Reaktion unnötig    |    | Datum: |  18:15 Sa 27.04.2013 |    | Autor: |  tobit09 |   
	   
	   Hallo tkd77 und herzlich  !
 
 
 
> Sei (E, G) eine Ebene, die die Axiome 1 bis 4 erfüllt. Es 
 
> seien zwei verschiedene Punkte A, B Element von E gegeben. 
 
 
> Ferner sei C nicht Element von E ein Punkt mit der 
 
> Eigenschaft C nicht Element [AB].
 
 
Ist das erste "nicht" nur versehentlich da?
 
 
Wie habt ihr $[AB]$ definiert?
 
 
> Zeigen Sie, dass alle 
 
> Punkte der Halbgeraden [mm][AC\{A}[/mm] auf derselben Seite von [AB] 
 
> liegen.
 
 
Überprüfe bitte die Schreibweise der Halbgeraden.
 
 
Wie habt ihr eine solche Halbgerade definiert?
 
 
Wie habt ihr "auf derselben Seite von [AB] liegen" definiert?
 
 
 
Viele Grüße
 
Tobias
 
 
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	   | Status: | 
	   		           				(Mitteilung) Reaktion unnötig    |    | Datum: |  10:06 So 28.04.2013 |    | Autor: |  PS112 |   
	   
	  
  
> Wie habt ihr [mm][AB][/mm] definiert?
 
 
[mm][AB][/mm] ist eine Gerade durch die Punkte A und B
 
 
> > Zeigen Sie, dass alle 
 
> > Punkte der Halbgeraden [mm][AC\{A}[/mm] auf derselben Seite von [AB] 
 
> > liegen.
 
>  Überprüfe bitte die Schreibweise der Halbgeraden.
 
 
[mm] [AC\backslash\{A\}[/mm] so müsste es richtig heissen
 
 
> Wie habt ihr eine solche Halbgerade definiert?
 
 
Es is eine Strahl der bei Punkt A beginnt diesen jedoch nicht enthältu und durch C geht.
 
 
> Wie habt ihr "auf derselben Seite von [AB] liegen" 
 
> definiert?
 
 
Alle Punkte liegen auf der Selben seite, wenn die Strecke zwischen zwei belibigen Punkten die Gerade [AB] in keinem Punkt schneidet.
 
 
 
> Viele Grüße
 
>  Tobias 
 
 
 
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	   | Status: | 
	   		           				(Antwort) fertig    |    | Datum: |  12:46 So 28.04.2013 |    | Autor: |  tobit09 |   
	   
	   Hallo,
 
 
 
zwar kann ich mir die Definitionen einer Strecke zwischen zwei Punkten sowie eines Strahls, der bei A beginnt und durch C geht, nur zusammenreimen. Aber ich probiere trotzdem mal, zu antworten.
 
 
 
> Wir haben ein Dreieck A, B, C
 
 
Habt ihr schon definiert, was ein Dreieck ist? Im Weiteren verwendest du dies ohnehin nicht.
 
 
>  A, C Element von g
 
 
Was meinst du mit g? Vermutlich meinst du: Sei $g$ die eindeutig bestimmte Gerade durch A und C ($g:=[AC]$). Die lässt sich bilden, weil [mm] $A\not=C$ [/mm] (denn wäre $A=C$, so wäre [mm] $C=A\in[AB$] [/mm] im Widerspruch zur Voraussetzung [mm] $C\notin[AB]$). [/mm] 
 
 
> und B nicht Element von g
 
 
Warum gilt das?
 
 
>  Strecke [AB] Schnitt g in Punkt A
 
 
Warum ist A der einzige Schnittpunkt?
 
 
>  Punkt A teilt g in zwei Halbgeraden wobei die Halbgerade 
 
> [mm][AC\{A}[/mm] Schnitt [AB] = leer => alle Pkt der Halbgeraden 
 
> liegen auf derselben Seite von [AB]
 
 
Die letzte Folgerung ist unklar. Nur weil irgendeine Punktmenge $h$ die Gerade $[AB]$ nicht schneidet, müssen ja noch lange nicht alle Punkte von $h$ auf der gleichen Seite von $[AB]$ liegen.
 
 
 
> Meine Frage: Hat jemand einen anderen Vorschlag? Oder kennt 
 
> jemand den Beweis?
 
 
Es ist tatsächlich eine gute Idee zu zeigen, dass $A$ der einzige Schnittpunkt von $[AC]$ und $[AB]$ ist. Nennen wir diese Aussage (*). Nimm dazu an, es gäbe einen Schnittpunkt [mm] $F\not=A$. [/mm] Dann könnte man die Gerade $[AF]$ betrachten. In welcher Beziehung stünde sie jeweils zu $[AC]$ und $[AB]$?
 
 
 
Für den eigentlichen Beweis, dass alle Punkte von [mm] $[AC\setminus\{A\}$ [/mm] auf der gleichen Seite von $[AB]$ liegen, brauchst du die Definition davon: Die Strecke zwischen zwei beliebigen Punkten $D$ und $E$ von [mm] $[AC\setminus\{A\}$ [/mm] soll die Gerade $[AB]$ nicht schneiden.
 
 
Seien also $D$ und $E$ zwei Punkte von [mm] $[AC\setminus\{A\}$. [/mm] Zu zeigen ist, dass die Strecke zwischen $D$ und $E$ die Gerade $[AB]$ nicht schneidet.
 
 
Angenommen es gibt einen Schnittpunkt $F$ der Strecke zwischen $D$ und $E$ und der Geraden $[AB]$. Wenn du nun zeigen kannst, dass $F$ auf der Geraden $[AC]$ liegt und [mm] $F\not=A$ [/mm] ist, hast du gewonnen: Denn dann wäre $F$ ein Schnittpunkt von $[AC]$ und $[AB]$ mit [mm] $F\not=A$. [/mm] Und die Existenz eines solchen Schnittpunktes ist ja nach obiger Aussage (*) unmöglich, Widerspruch.
 
 
Um [mm] $F\in[AC]$ [/mm] zu zeigen, unterscheide die Fälle $D=E$ und [mm] $D\not=E$.
 [/mm] 
 
Um [mm] $F\not=A$ [/mm] zu zeigen, zeige $A<F$ oder $A>F$ bezüglich der <-Relation auf $[AC]$. Unterscheide dazu die Fälle $D<E$ und $D=E$ und $E<D$ sowie $A<D,E$ und $D,E<A$ (Warum gilt eines von $A<D,E$ und $D,E<A$?).
 
 
 
Viele Grüße
 
Tobias
 
 
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