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Beweis zu Potenzmenge: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:26 So 24.10.2004
Autor: Berndte2002

Hab hier folgende "nette" Aufgabe zu lösen und suche nach einem Ansatz bzw. der Lösung... (P steht für Potenzmenge!)

Zeigen Sie, dass P(M) [mm] \cup [/mm] P(N) [mm] \subseteq [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N) gilt!
Gilt auch P(M [mm] \cup [/mm] N) [mm] \subseteq [/mm] P(M) [mm] \cup [/mm] P(N)? Beweisen Sie es oder geben Sie ein Gegenbeispiel an!

Ich hoffe mir kann wer helfen! Danke schonmal
Berndte

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt: http://www.matheboard.de/thread.php?threadid=7655

        
Bezug
Beweis zu Potenzmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 So 24.10.2004
Autor: Marc

Hallo Berndte2002,

[willkommenmr]

> Hab hier folgende "nette" Aufgabe zu lösen und suche nach
> einem Ansatz bzw. der Lösung... (P steht für Potenzmenge!)

Okay, einen Ansatz kann ich dir geben.
  

> Zeigen Sie, dass P(M) [mm]\cup[/mm] P(N) [mm]\subseteq[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N)
> gilt!

Ich gebe dir ein paar Hinweise, wie man die Mengenrelationen in logische Ausdrücke wandeln kann:

[mm] $A\subseteq [/mm] B$ ist äuivalent zu der Aussage [mm] $x\in [/mm] A\ [mm] \Rightarrow\ x\in [/mm] B$

[mm] $A\cup [/mm] B$ ist definiert als [mm] $A\cup B:=\{x\ |\ x\in A \mbox{ oder } x\in B\}$ [/mm]

Für den Beweis der Behauptung nimmst du dir ein Element der linken Seite her (dieses Element ist eine Teilmenge von M oder von N).
Nun folgerst du, dass dieses Element auch Teilmenge von [mm] $M\cup [/mm] N$ ist.
Die einzige Schwierigkeit ist hier nur, den Beweis formal richtig aufzuschreiben.

>  Gilt auch P(M [mm]\cup[/mm] N) [mm]\subseteq[/mm] P(M) [mm]\cup[/mm] P(N)? Beweisen
> Sie es oder geben Sie ein Gegenbeispiel an!

Das überlegst du dir mal selbst bzw. wenn du den ersten Teil bewiesen hast, können wir es uns auch zusammen überlegen :-)

Bei Fragen melde dich bitte wieder.

Bis gleich,
Marc

> Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
> http://www.matheboard.de/thread.php?threadid=7655

Danke für den Hinweis.  

Bezug
                
Bezug
Beweis zu Potenzmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:32 So 24.10.2004
Autor: Berndte2002

Hab das jetzt mal so gemacht, obwohl mir das Ganze ein wenig banal erscheint...

Behauptung: P(M) [mm] \cup [/mm] P(N) [mm] \subseteq [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N)

zu zeigen: P(M) [mm] \subseteq [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N) und P(N) [mm] \subseteq [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N), da  [mm] P(M)\cup P(N):=\{x\ |\ x\in P(M) \mbox{ oder } x\in P(N)\} [/mm]

Sei m [mm] \in [/mm] M beliebig, so gilt m [mm] \subseteq [/mm] P(M) (also auch m [mm] \in [/mm] P(M)) und somit auch m [mm] \subseteq [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N) (also auch m [mm] \in [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N)).
Also gilt [mm] m\in [/mm] P(M) [mm] \Rightarrow\ m\in [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N) und das bedeutet P(M) [mm] \subseteq [/mm] P(M [mm] \cup [/mm] N).

Gleiches tut man nun für n [mm] \in [/mm] N.
Kommt mir aber ganz schön banal vor das Ganze....

Bezug
                        
Bezug
Beweis zu Potenzmenge: Fast richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 So 24.10.2004
Autor: Marc

Hallo Berndte2002,

> Hab das jetzt mal so gemacht, obwohl mir das Ganze ein
> wenig banal erscheint...

das ist es ja auch!
  

> Behauptung: P(M) [mm]\cup[/mm] P(N) [mm]\subseteq[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N)
>  
> zu zeigen: P(M) [mm]\subseteq[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N) und P(N) [mm]\subseteq[/mm]
> P(M [mm]\cup[/mm] N), da  [mm]P(M)\cup P(N):=\{x\ |\ x\in P(M) \mbox{ oder } x\in P(N)\} [/mm]

Ja, das stimmt, das ist eine schöne Umformulierung dessen, was zu zeigen ist.
  

> Sei m [mm]\in[/mm] M beliebig, so gilt m [mm]\subseteq[/mm] P(M)

Das ist nicht so schön. m kann ja nicht gleichzeitig Element von M und Teilmenge von M sein. Element und Teilmenge sind ja von ihrer Struktur her zwei verschiedene Objekte, weswegen sie nicht in m vereint sein können.
Aber du meinst etwas ähnliches, nämlich:
Sei [mm] $m\in \mathcal{P}(M)$, [/mm] so gilt [mm] $m\subseteq [/mm] M$

>  (also auch m [mm]\in[/mm] P(M))

ja, es gilt nur das und nicht [mm] $m\subseteq \mathcal{P}(M)$ [/mm]

> und somit auch m [mm]\subseteq[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N)

Hier der gleiche Fehler, m ist keine Teilmenge von [mm] $\mathcal{P}(M\cup [/mm] N)$, sondern...

> (also auch m [mm]\in[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N)).

... ein Element der Potenzmenge.

Diese Folgerung könnte man vielleicht noch etwas ausführlicher begründen, aber sie ist natürlich klar.

>  Also gilt [mm]m\in[/mm] P(M) [mm]\Rightarrow\ m\in[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N) und das
> bedeutet P(M) [mm]\subseteq[/mm] P(M [mm]\cup[/mm] N).

Das ist richtig.
  

> Gleiches tut man nun für n [mm]\in[/mm] N.
>  Kommt mir aber ganz schön banal vor das Ganze....

Was hast du erwartet, es geht um naiven Mengelehre...

Wie sieht es mit der zweiten Behauptung aus?

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                
Bezug
Beweis zu Potenzmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 So 24.10.2004
Autor: Berndte2002

Gut danke, dann werd ich das noch ein wenig umschreiben!!!

Die zweite Behauptung ist natürlich falsch!!!
Hab ein Gegenbeispiel genommen, wobei man bei äquivalenter Beweisführung wie bei der 1. Behauptung auf einen Widerspruch kommt.

Gegenbeispiel:

M = [mm] \{1\}, [/mm] M = [mm] \{2\} [/mm] --> M [mm] \cup [/mm] N = [mm] \{1,2\} [/mm]

P(M) = [mm] \{\emptyset, \{1\}\} [/mm]
P(N) = [mm] \{\emptyset, \{2\}\} [/mm]

Also:

P(M [mm] \cup [/mm] N) = [mm] \{\emptyset, \{1\}, \{2\}, \{1,2\}\} [/mm]
P(M) [mm] \cup [/mm] P(N) = [mm] \{\emptyset, \{1\}, \{2\}\} [/mm]

P(M [mm] \cup [/mm] N) [mm] \subseteq [/mm] P(M) [mm] \cup [/mm] P(N) gilt nicht (wegen [mm] \{1,2\})!!! [/mm]

Somit ist die zweite Behauptung falsch!!!

Bezug
                                        
Bezug
Beweis zu Potenzmenge: perfekt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:07 So 24.10.2004
Autor: Marc

Hallo Berndte2002,

> Gut danke, dann werd ich das noch ein wenig
> umschreiben!!!

Okay, eigentlich muß du ja nur Sachen weglassen :-)
  

> Die zweite Behauptung ist natürlich falsch!!!
>  Hab ein Gegenbeispiel genommen, wobei man bei äquivalenter
> Beweisführung wie bei der 1. Behauptung auf einen
> Widerspruch kommt.
>  
> Gegenbeispiel:
>  
> M = [mm]\{1\},[/mm] M = [mm]\{2\}[/mm] --> M [mm]\cup[/mm] N = [mm]\{1,2\} [/mm]
>  
> P(M) = [mm]\{\emptyset, \{1\}\} [/mm]
>  P(N) = [mm]\{\emptyset, \{2\}\} [/mm]
>  
>
> Also:
>
> P(M [mm]\cup[/mm] N) = [mm]\{\emptyset, \{1\}, \{2\}, \{1,2\}\} [/mm]
>  P(M)
> [mm]\cup[/mm] P(N) = [mm]\{\emptyset, \{1\}, \{2\}\} [/mm]
>  
> P(M [mm]\cup[/mm] N) [mm]\subseteq[/mm] P(M) [mm]\cup[/mm] P(N) gilt nicht (wegen
> [mm]\{1,2\})!!! [/mm]
>  
> Somit ist die zweite Behauptung falsch!!!

[ok] Da gibt es nichts zu meckern :-)

Viele Grüße,
Marc

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