matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenBeweis Häufungswert,Teilfolge
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Beweis Häufungswert,Teilfolge
Beweis Häufungswert,Teilfolge < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis Häufungswert,Teilfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Mi 12.11.2014
Autor: sissile

Aufgabe
[mm] a\in \IR [/mm] ist ein Häufungswert
[mm] \gdw [/mm]
[mm] \forall \epsilon>0 \forall [/mm] N [mm] \in \IN \exists [/mm] m [mm] \ge [/mm] N: [mm] |a_m -a|<\epsilon [/mm]

Hallo,
DIe Richtung => hab ich denke ich verstanden:
Ich schreib das mal mit einen Worten auf:

a Häufungswert von [mm] a_n, [/mm] d.h. es gibt eine Teilfolge, die gegen a konvergiert
[mm] \exists (a_{n_k})_{k\in\IN}: [/mm]
[mm] \forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall [/mm] k [mm] \ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon [/mm]

Sei [mm] \epsilon>0 [/mm] und N [mm] \in \IN [/mm] beliebig aber fest.
Da [mm] n_k [/mm] laut Definition monoton steigend  sind ist: [mm] n_N \ge [/mm] N
Daher für alle [mm] k\ge N:n_k \ge [/mm] N

Wähle demnach m= [mm] n_k [/mm] mit [mm] k\ge max\{k_0,N\} [/mm]


Die Richtung <= scheitert bei einen Punkt:
Es gilt: [mm] \forall \epsilon>0 \forall [/mm] N [mm] \in \IN \exists [/mm] m [mm] \ge [/mm] N: [mm] |a_n-a|<\epsilon [/mm]
[mm] \epsilon=1, [/mm] N=0 dann folgt [mm] \exists n_0 \ge [/mm] 0: [mm] |a_{n_0}-a|<1 [/mm]
[mm] \epsilon=1/2,N=n_0 [/mm] dann folgt [mm] \exists n_1 \ge n_0: |a_{n_1}-a|<1/2 [/mm]
[mm] \epsilon=1/3,N=n_1 [/mm] dann folgt [mm] \exists n_2 \ge n_1: |a_{n_2}-a|<1/3 [/mm]
...
[mm] \epsilon=1/{k+1}, N=n_{k-1} [/mm] dann folgt [mm] \exists n_{k} \ge n_{k-1} [/mm] : [mm] |a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1} [/mm]

Wir haben jetzt eine monotone Teilfolge von [mm] a_n [/mm] konstruiert. Aber wieso konvergiert diese gegen a?
ZZ: [mm] \forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall [/mm] k [mm] \ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon [/mm]
Wir wissen von oben ja nur, dass es mindestens immer ein Index gibt.Aber nicht dass alle größer eines Index in alle [mm] \epsilon-Umgebungen [/mm] von a liegen.

        
Bezug
Beweis Häufungswert,Teilfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Mi 12.11.2014
Autor: fred97


> [mm]a\in \IR[/mm] ist ein Häufungswert
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]\forall \epsilon>0 \forall[/mm] N [mm]\in \IN \exists[/mm] m [mm]\ge[/mm] N: [mm]|a_m -a|<\epsilon[/mm]
>  
> Hallo,
>  DIe Richtung => hab ich denke ich verstanden:

>  Ich schreib das mal mit einen Worten auf:
>  
> a Häufungswert von [mm]a_n,[/mm] d.h. es gibt eine Teilfolge, die
> gegen a konvergiert
>  [mm]\exists (a_{n_k})_{k\in\IN}:[/mm]
>  [mm]\forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall[/mm]
> k [mm]\ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon[/mm]
>  
> Sei [mm]\epsilon>0[/mm] und N [mm]\in \IN[/mm] beliebig aber fest.
>  Da [mm]n_k[/mm] laut Definition monoton steigend  sind ist: [mm]n_N \ge[/mm]
> N
>  Daher für alle [mm]k\ge N:n_k \ge[/mm] N
>  
> Wähle demnach m= [mm]n_k[/mm] mit [mm]k\ge max\{k_0,N\}[/mm]

Das ist O.K.


>  
>
> Die Richtung <= scheitert bei einen Punkt:
>  Es gilt: [mm]\forall \epsilon>0 \forall[/mm] N [mm]\in \IN \exists[/mm] m
> [mm]\ge[/mm] N: [mm]|a_n-a|<\epsilon[/mm]
>  [mm]\epsilon=1,[/mm] N=0 dann folgt [mm]\exists n_0 \ge[/mm] 0:
> [mm]|a_{n_0}-a|<1[/mm]
>  [mm]\epsilon=1/2,N=n_0[/mm] dann folgt [mm]\exists n_1 \ge n_0: |a_{n_1}-a|<1/2[/mm]
>  
> [mm]\epsilon=1/3,N=n_1[/mm] dann folgt [mm]\exists n_2 \ge n_1: |a_{n_2}-a|<1/3[/mm]
>  
> ...
>  [mm]\epsilon=1/{k+1}, N=n_{k-1}[/mm] dann folgt [mm]\exists n_{k} \ge n_{k-1}[/mm]
> : [mm]|a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1}[/mm]

Die Indices  [mm] n_k [/mm] solltest Du aber so auswählen, dass [mm] (n_k) [/mm] streng monoton wachsend ist !


>  
> Wir haben jetzt eine monotone Teilfolge von [mm]a_n[/mm]
> konstruiert.


Hä ? Wieso ist die Teilfolge [mm] (a_{n_k}) [/mm] monoton ???


>  Aber wieso konvergiert diese gegen a?
>  ZZ: [mm]\forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall[/mm] k [mm]\ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon[/mm]
>  
> Wir wissen von oben ja nur, dass es mindestens immer ein
> Index gibt.Aber nicht dass alle größer eines Index in
> alle [mm]\epsilon-Umgebungen[/mm] von a liegen.


Es gilt doch

   $ [mm] |a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1} [/mm] $  für alle k.

Da [mm] (\frac{1}{k+1}) [/mm] eine Nullfolge ist, konvergiert  [mm] (a_{n_k}) [/mm]  gegen a.

FRED

Bezug
                
Bezug
Beweis Häufungswert,Teilfolge: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:59 Mi 12.11.2014
Autor: sissile


> > Die Richtung <= scheitert bei einen Punkt:
>  >  Es gilt: [mm]\forall \epsilon>0 \forall[/mm] N [mm]\in \IN \exists[/mm] m
> > [mm]\ge[/mm] N: [mm]|a_n-a|<\epsilon[/mm]
>  >  [mm]\epsilon=1,[/mm] N=0 dann folgt [mm]\exists n_0 \ge[/mm] 0:
> > [mm]|a_{n_0}-a|<1[/mm]
>  >  [mm]\epsilon=1/2,N=n_0[/mm] dann folgt [mm]\exists n_1 \ge n_0: |a_{n_1}-a|<1/2[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\epsilon=1/3,N=n_1[/mm] dann folgt [mm]\exists n_2 \ge n_1: |a_{n_2}-a|<1/3[/mm]
>  
> >  

> > ...
>  >  [mm]\epsilon=1/{k+1}, N=n_{k-1}[/mm] dann folgt [mm]\exists n_{k} \ge n_{k-1}[/mm]
> > : [mm]|a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1}[/mm]
>  
> Die Indices  [mm]n_k[/mm] solltest Du aber so auswählen, dass [mm](n_k)[/mm]
> streng monoton wachsend ist !

Achso,dann wähle ich jeweils N= [mm] n_0 [/mm] +1, [mm] N=n_1 [/mm] + 1,.., und allgemein [mm] N=n_{k-1} [/mm] +1

> >  Aber wieso konvergiert diese gegen a?

>  >  ZZ: [mm]\forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall[/mm] k
> [mm]\ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon[/mm]
>  >  
> > Wir wissen von oben ja nur, dass es mindestens immer ein
> > Index gibt.Aber nicht dass alle größer eines Index in
> > alle [mm]\epsilon-Umgebungen[/mm] von a liegen.
>
>
> Es gilt doch
>  
> [mm]|a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1}[/mm]  für alle k.
>  
> Da [mm](\frac{1}{k+1})[/mm] eine Nullfolge ist, konvergiert  
> [mm](a_{n_k})[/mm]  gegen a.
>  
> FRED

Ja aber die Ungleichung [mm] |a_{n_k}-a| [/mm] < [mm] \frac{1}{k+1} [/mm] gilt doch nur für ein bestimmtes [mm] n_k \ge {n_{k-1}} [/mm] nach meiner Definition oben.
Wie zeige ich, dass die Gleichung für alle k ab einen bestimmen Index funktioniert?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Häufungswert,Teilfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:25 Mi 12.11.2014
Autor: sissile

Ah, ich habs jetzt verstanden. Hab die Indizes durcheinandergebracht!
Danke, kann geschlossen werden.

LG,
sissi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]