matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitsrechnungBeweis Gegenereignis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Beweis Gegenereignis
Beweis Gegenereignis < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis Gegenereignis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 Fr 15.05.2009
Autor: Heatshawk

Beweise:

[mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}*p^i*(1-p)^{n-i}= 1-\summe_{i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{i!(n-i)!}*(1-p)^{i}*p^{n-i}) [/mm]

Das soll ich beweisen, mir fehlt jedoch der Ansatz.


        
Bezug
Beweis Gegenereignis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:52 Fr 15.05.2009
Autor: reverend

Hallo Heatshawk,

wenn Du [mm] \vektor{n\\i}=\vektor{n\\n-i} [/mm] auf die rechte Summe anwendest und den Laufindex entsprechend änderst, kannst Du die Summe anschließend nach links bringen und erhältst eine elementare Gleichung...

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Beweis Gegenereignis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mo 18.05.2009
Autor: Heatshawk

[mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i}= 1-\summe_{i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}(1-p)^{i}\cdot{}p^{n-i} [/mm]

Nun gilt $ [mm] \vektor{n\\i}=\vektor{n\\n-i} [/mm] $ , was ich auch schon einmal bewiesen habe.

Dann würde da doch stehen:

$ [mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i}= 1-\summe_{i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{(n-i)!i!}\cdot{}(1-p)^{n-i}\cdot{}p^{i} [/mm] $

Das wäre dann

$ [mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i} [/mm] + [mm] \summe_{i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{(n-i)!i!}\cdot{}(1-p)^{n-i}\cdot{}p^{i} [/mm] $= 1

Wie kann ich jetzt beweisen, dass die Summe der Summen immer 100%  ergibt?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Gegenereignis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Mo 18.05.2009
Autor: luis52

Moin,

> Wie kann ich jetzt beweisen, dass die Summe der Summen
> immer 100%  ergibt?

Setze mal in der Summe

[mm] $\summe_{i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}(1-p)^{i}\cdot{}p^{n-i}) [/mm] $

$j=n-i [mm] \iff [/mm] i=n-j$.  

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Beweis Gegenereignis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:28 Mo 18.05.2009
Autor: reverend

Hallo Heatshawk,

die Ersetzung, die Luis Dir nahelegt, ist sogar Pflicht.

Du hast in der Darstellung der Summanden (in der ursprünglich "rechten" Summe) zwar i durch n-i und umgekehrt ersetzt, nicht aber im Laufindex!

Grüße
reverend

Bezug
                                        
Bezug
Beweis Gegenereignis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Mo 18.05.2009
Autor: Heatshawk

Wäre das dann

$ [mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i} [/mm] + [mm] \summe_{n-i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{(n-i)!i!}\cdot{}(1-p)^{n-i}\cdot{}p^{i} [/mm] $= 1

Und wie gehts weiter? =/
Ich weiß nicht wie ich die Summen zusammenfassen soll.

Bezug
                                                
Bezug
Beweis Gegenereignis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mo 18.05.2009
Autor: reverend

Hallo Heatshawk,

> Wäre das dann
>  
> [mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i} [/mm] + [mm] \summe_{n-i=0}^{n-k-1}\bruch{n!}{(n-i)!i!}\cdot{}(1-p)^{n-i}\cdot{}p^{i}=1 [/mm]

nein, das wäre es nicht. Es fehlt noch die Ersetzug des oberen Laufindexes.
Du hast in der rechten Summe jetzt fast alles ersetzt. Ich schreibe aber (wie von Luis52 vorgeschlagen) mal überall dort ein blaues [mm] \blue{j}, [/mm] wo Du eine Ersetzung vorgenommen hast. Das ist übrigens eine sehr einfache Methode, den Überblick zu behalten...

[mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i} [/mm] + [mm] \summe_{n-j=0}^{\red{n-k-1}} \bruch{n!}{(n-\blue{j})!\blue{j}!}\cdot{}(1-p)^{n-\blue{j}}\cdot{}p^{\blue{j}}=1 [/mm]

Nicht so offensichtlich ist wohl, dass man auch den oberen Laufindex mit substituieren muss. Er gibt ja aber an, bis wohin das frühere i laufen musste. i konnte also höchstens den Wert n-k-1 annehmen. Mit j=n-i ist jetzt eine neue Grenze für j zu bestimmen: n-(n-k-1)=k+1.

Dann heißt Deine Gleichung:

[mm] \summe_{i=0}^{k}\bruch{n!}{i!(n-i)!}\cdot{}p^i\cdot{}(1-p)^{n-i} [/mm] + [mm] \summe_{j=n}^{\blue{k+1}} \bruch{n!}{(n-j)!j!}\cdot{}(1-p)^{n-j}\cdot{}p^{j}=1 [/mm]

Die rechte Summe scheint nun "rückwärts" zu laufen. Das macht aber nichts. Wir tauschen einfach die Laufgrenzen, und anders als bei Integralen ändert sich dadurch nichts. Es ist wegen der Kommutativität der Addition ja egal, ob ich [mm] a_1+a_2+\cdots+a_n [/mm] oder [mm] a_n+a_{n-1}+\cdots+a_1 [/mm] rechne.

Zugleich wähle ich für die Übersichtlichkeit jetzt in beiden Summen eine neue Laufvariable m=i=j

[mm] \summe_{m=0}^{k}\bruch{n!}{m!(n-m)!}\cdot{}p^m\cdot{}(1-p)^{n-m} [/mm] + [mm] \summe_{m=k+1}^{n}\bruch{n!}{(n-m)!m!}\cdot{}(1-p)^{n-m}\cdot{}p^{m}=1 [/mm]

> Und wie gehts weiter? =/
>  Ich weiß nicht wie ich die Summen zusammenfassen soll.

Jetzt aber, oder?

Grüße
reverend

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis Gegenereignis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:02 Mo 18.05.2009
Autor: Heatshawk

Danke für die Ausführliche Antwort. Jetzt habe ich es auch verstanden^^.
Bin nicht fit auf dem Gebiet, haben es in der Schule noch nicht explizit durchgenommen und deswegen sagen mir Begriffe wie "Laufindex" auch nur indirekt was.
Trotzdem vielen dank^^

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis Gegenereignis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:11 Mi 20.05.2009
Autor: Heatshawk

Kann ich sagen m=i=j und j=n-i ??

Bezug
                                                                
Bezug
Beweis Gegenereignis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:33 Mi 20.05.2009
Autor: reverend

Ja, klar.
Du brauchst doch jetzt nur noch die beiden Summen zu einer zusammenzufassen. Es wird das gleiche summiert (jedenfalls nach Anwendung des Assoziativgesetzes), und m läuft von 0 bis n. Die entstehende Summe sollte Dir bekannt vorkommen - vergleiche mal mit [mm] (a+b)^n. [/mm]

Grüße
reverend

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]