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Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:07 Mo 14.05.2007
Autor: AriR

Hey Leute,

in dem Beweis, dass zwei ähnliche Matritzen A und B das selbe char Polynom haben taucht folgendes auf:

[mm] \chi_B=det(TE-S^-1AS)=det(S^-1(TE-A)S)=det(S^-1)*det(TE-A)*det(S)=det(TE-A)=\chi_A [/mm]

irgendwie verstehe nich folgenden Schritt nicht und zwar:

det(TE-S^-1AS)=det(S^-1(TE-A)S)

warum kann man hier S und S^-1 ausklammern?

wenn dem so wäre, müsste ja S*TE*S^-1 =TE sein oder?

aber die MatrixMult ist ja nicht kommutativ, so dass man schreiben kann S*TE*S^-1 =TE*SS^-1=TE

wie kommt man da drauf?

wäre echt nett, wenn einer lust hat mir da zu helfen :)

Gruß Ari ;)

        
Bezug
Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Mo 14.05.2007
Autor: angela.h.b.


> in dem Beweis, dass zwei ähnliche Matritzen A und B das
> selbe char Polynom haben taucht folgendes auf:
>  
> [mm]\chi_B=det(TE-S^-1AS)=det(S^-1(TE-A)S)=det(S^-1)*det(TE-A)*det(S)=det(TE-A)=\chi_A[/mm]
>  
> irgendwie verstehe nich folgenden Schritt nicht und zwar:
>  
> det(TE-S^-1AS)=det(S^-1(TE-A)S)
>  
> warum kann man hier S und S^-1 ausklammern?
>  
> wenn dem so wäre, müsste ja S*TE*S^-1 =TE sein oder?
>  
> aber die MatrixMult ist ja nicht kommutativ, so dass man
> schreiben kann S*TE*S^-1 =TE*SS^-1=TE
>  

Hallo,

Du hast recht, die Matrizenmultiplikation ist nicht kommutativ, nur, wie ich das sehe --- ist T gar keine Matrix! Sondern die Variable im charakteristischen Polynom. Besser wäre gewese, t zu schreiben.

Dein TE=T*Einheitsmatrix=Matrix mit lauter T auf der Hauptdiagonalen und ansonsten Nullen.

Wenn Dir das klar wird, verstehst Du die Rechnung.

det(tE-S^-1AS)=det(S^-1(tE-A)S)

Gruß v. Angela

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Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:06 Mo 14.05.2007
Autor: AriR

das habe ich eigentlich wohl verstanden, nur ich sehe immer noch nicht genau, warum man das S und [mm] S^{-1} [/mm] rausziehen darf? sieht aus wie das Distributiv gesetz, nur um das anwende zu dürfen, müsste ja [mm] S^{-1}*TE*S =TE*S^{-1}S [/mm]

und das gilt ja nur, wenn die matrixMult kommutativ ist.

weißt du ca was ich meine?

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Bezug
Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:11 Mo 14.05.2007
Autor: Karsten0611

Hallo AriR!

> das habe ich eigentlich wohl verstanden, nur ich sehe immer
> noch nicht genau, warum man das S und [mm]S^{-1}[/mm] rausziehen
> darf?

Könnte die Multiplikation einer Matrix mit einer Diagonalmatrix doch kommutativ sein? Probiers mal rechnerisch aus.

LG
Karsten


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Bezug
Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:32 Mo 14.05.2007
Autor: Karsten0611

Sorry, hab mich vertan. Die Kommutativität ist i.a. nicht gegeben.

LG
Karsten

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Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:36 Mo 14.05.2007
Autor: AriR

irgendwie bekomme ich da folgendes raus:

Sei A eine diag. Matrix und B beliebig

dann sei A*B=C

mit [mm] c_{i,j}=\summe a_{i,j}*b{j,k} [/mm] =(A diag) [mm] a_{i,i}*b{i,k} [/mm]

und sei B*A=C'

mit [mm] c'_{i,j}=\summe b_{i,j}*a_{j,k}=b{i,k}*a{k,k} [/mm]

leider ist jetzt [mm] C\not= [/mm] C'

weil c'_{i,j}=b{i,k}*a{k,k}  und leider nicht

c'_{i,j}==b{i,k}*a{i,i}


hab ich mich irgendwo verrechnet?

Bezug
                                        
Bezug
Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Mo 14.05.2007
Autor: AriR

dann hat sich das erledigt :D

Bezug
                        
Bezug
Bew. ähn.Matr gleich char.Poly: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:27 Mo 14.05.2007
Autor: angela.h.b.


> das habe ich eigentlich wohl verstanden, nur ich sehe immer
> noch nicht genau, warum man das S und [mm]S^{-1}[/mm] rausziehen
> darf? sieht aus wie das Distributiv gesetz, nur um das
> anwende zu dürfen, müsste ja [mm]S^{-1}*TE*S =TE*S^{-1}S[/mm]
>  
> und das gilt ja nur, wenn die matrixMult kommutativ ist.
>  
> weißt du ca was ich meine?

Ich glaube ja.

Guck:

[mm] S^{-1}*tE*S =tS^{-1}*E*S=tS^{-1}*S [/mm]     (denn E ist die Einheitsmatrix)
=tE.

Du mußt also nichts vertauschen - abgesehen davon, daß Du es mit der Einheitsmatrix E ruhig machen könntest.

Gruß v. Angela

  

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