matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenBestimmung d. allg. Lösung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Bestimmung d. allg. Lösung
Bestimmung d. allg. Lösung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bestimmung d. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:19 Do 11.05.2006
Autor: Moe007

Aufgabe
Bestimme die allg. Lösung der DGL:

x' =  [mm] \bruch{x^{2}t-xt}{1+t^{2}} [/mm]

Hallo Forum,
ich hab die Aufgabe versucht, zu lösen, glaub aber nicht, dass mein Ergebnis richtig ist. Ich hoffe, es kann einer das nachprüfen und mir helfen, wenn ich was falsch gemacht hab. das wär sehr nett :)
Ich hab folgendes gemacht:
[mm] x'(1+t^{2}) [/mm] = [mm] x^{2}t- [/mm] xt
[mm] x'(1+t^{2}) [/mm] + xt - [mm] x^{2}t [/mm] = 0
Dann hab ich das durch [mm] x^{2} [/mm] dividiert, x > 0, und erhalte:

x' [mm] x^{-2} (1+t^{2}) [/mm] + [mm] x^{-1} [/mm] t - t = 0

Dann hab ich das ganze durch  [mm] 1+t^{2} [/mm] dvidiert.

x' [mm] x^{-2} [/mm] + [mm] \bruch{t}{1 + t^{2}} x^{-1} [/mm] -  [mm] \bruch{t}{1 + t^{2}} [/mm] = 0

Dann das alles mal -1:

-x' [mm] x^{-2} [/mm] - [mm] \bruch{t}{1 + t^{2}} x^{-1} [/mm] +  [mm] \bruch{t}{1 + t^{2}} [/mm] = 0

Jetzt ist doch : -x' [mm] x^{-2} [/mm] = [mm] (x^{-1})' [/mm]

Also hab ich hier doch eine Bernoulli-DGL oder?

Transformation: y:=  [mm] \gamma(x) [/mm] := [mm] x^{-1} [/mm]

Also: y' - [mm] \bruch{t}{1 + t^{2}} [/mm] y +  [mm] \bruch{t}{1 + t^{2}} [/mm] = 0

Und das ist doch ein inhomogenes lineares DGl, richtig?

Also ist x = [mm] \gamma^{-1}(y) [/mm] = [mm] y^{-1} [/mm]

Ist das die Lösung der DGL??

Also mir erscheint dasd Ergebnis voll komisch, ich weiß aber nicht, was ich falsch gemacht habe. Weil wenn ich das Ergebnis in die Angabe einsetze, kommt nicht das richtige heraus.
Ich hoffe, es kann mich jemand aufklären.
Danke für die Hilfe.
Viele Grüße, Moe




        
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:45 Do 11.05.2006
Autor: DirkG

Tut mr leid, aber ich weiß nicht, von welcher Lösung du sprichst - ich sehe in deinen Ausführungen noch keine Lösungsdarstellung $x=x(t)$.

Im übrigen machst du es dir viel zu schwer: Hier liegt wegen [mm] $x'=x(x-1)\cdot \frac{t}{1+t^2}$ [/mm] direkt eine DGL mit trennbaren Variablen vor, d.h.
[mm] $$\int~\frac{\mathrm{d}x}{x(x-1)} [/mm] = [mm] \int~\frac{t~\mathrm{d}t}{1+t^2} [/mm] + C$$


Bezug
                
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:55 Fr 12.05.2006
Autor: Moe007

Hallo Dirk,
erstmal vielen Dank für deine Hilfe. Ich hab versucht, die Integrale auszurechnen. Allerdings bin ich nicht sehr weit gekommen. Ich hoffe du oder jemand anders hilft mir weiter.
Da es ja ein DGL mit getrennten Variablen ist, gilt

[mm] \integral_{ \nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u(u-1)} du} [/mm] =  [mm] \integral_{tau}^{t}{ \bruch{s}{1+s^{2}} ds} [/mm]

Für letztes Integral konnte ich die Stammfunktion bestimmen:

[mm] \integral_{tau}^{t}{ \bruch{s}{1+s^{2}} ds} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{2}\integral_{tau}^{t}{ \bruch{2s}{1+s^{2}} ds} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{2} [ln(1+s^{2})] [/mm]

Also gilt doch:

[mm] \integral_{ \nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u(u-1)} du} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [ln(1+s^{2})] [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ( ln( [mm] \bruch{1+t^{2}}{1+ tau^{2}})) [/mm]

Aber wie kann man denn dieses Integral  [mm] \integral_{ \nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u(u-1)} du} [/mm] lösen? Ich hab das mit partieller Integration probiert, aber ich komm da nicht zu einer Lösung, weil ich immer einen Bruch integrieren muss.

Ich hoffe, es kann mir jemand weiter helfen. das wäre sehr nett.
Vielen Dank,
Moe




Bezug
                        
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Fr 12.05.2006
Autor: leduart

Hallo
Für das Integral benutzt man "Partialbruchzerlegung:
[mm] \bruch{1}{u*(u-1)}=\bruch{A}{u}+\bruch{B}{u-1} [/mm]
dann siehst du die Stammfkt sofort.
Mit deinen tau und [mm] \nu [/mm] komm ich nicht zurecht. Man fasst üblicherweise die Ergebnisse der unteren Grenzen als eine "Integrationskonstante" zusammen.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:47 Sa 13.05.2006
Autor: Moe007

Hallo Leduart,

Danke für deine Antwort. Auf Partialbruchzerlegung wär ich jetzt nicht allein gekommen :)
Aber ich hab deinen Tipp befolgt und hab die Partialbruchzerlegung durchgeführt und erhalte:

[mm] \bruch{1}{u(u-1)} [/mm] = -  [mm] \bruch{1}{u} [/mm] +  [mm] \bruch{1}{u-1} [/mm]

Stimmt das?

Noch was zu dem [mm] \nu [/mm] und tau. Wir haben in der Vorlesung gesagt, dass x(tau) = [mm] \nu, [/mm] also die Anfangsbedingung zum AWP.

[mm] \integral_{\nu}^{x(t)}{- \bruch{1}{u} du} [/mm] +  [mm] \integral_{\nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u-1} du} [/mm] = [- ln(u) ] + [ln(u-1)] = -ln(x(t)) + [mm] ln(\nu) [/mm] - ln(x(t)-1) + [mm] ln(\nu [/mm] -1) = ln ( [mm] \bruch{\nu(x(t) -1)}{x(t)(\nu - 1)}) [/mm]

Stimmt das?

Und wie soll ich das mit dem anderen Integral
[mm] \bruch{1}{2} \integral_{tau}^{t}{ \bruch{2s}{1+s^{2}} ds} [/mm] =  [mm] \bruch{1}{2}ln( \bruch{1+t^{2}}{1+tau^{2}}) [/mm] zusammen bringen?

wie komme ich da auf die Lösung x(t)?

Ich hoffe, es kann mir jemand weiterhelfen.

Gruß, Moe



Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:22 Sa 13.05.2006
Autor: leduart

Hallo Moe
das 1/2 vor dem ln als wurzel in den ln. dann beide seiten mit exp, d.h. ln weglassen, dann nach x auflösen. sieht unschön aus sollte aber richtig sein.
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 So 14.05.2006
Autor: Moe007

Hallo,
danke für deine Antwort erstmal :)
Ich hab das mal gemacht, was du gesagt hast, und da kommt bei mir was ganz komisches heraus:
Also erstmal nochmal die einzelnen Integrale:

Also [mm] \bruch{1}{2} \integral_{tau}^{t}{ \bruch{2s}{1+s^{2}}ds} [/mm] = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln( [mm] \bruch{1+t^{2}}{1+tau^{2}}) [/mm]

So weit richtig oder?

Und das andere Integral ergibt:

[mm] \integral_{\nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u(u-1)} du} [/mm] = -  [mm] \integral_{\nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u} du} [/mm] + [mm] \integral_{\nu}^{x(t)}{ \bruch{1}{u-1} du} [/mm] =
ln( [mm] \bruch{\nu (x(t)-1)}{x(t) (\nu - 1)}) [/mm]

Richtig?

Also erhalte ich:
[mm] \bruch{1}{2} [/mm] ln( [mm] \bruch{1+t^{2}}{1+tau^{2}}) [/mm] = ln( [mm] \bruch{\nu (x(t)-1)}{x(t) (\nu - 1)}) [/mm]

[mm] \wurzel{ \bruch{1+t^{2}}{1+tau^{2}}} [/mm] = [mm] \bruch{\nu (x(t)-1)}{x(t) (\nu - 1)} [/mm]

Und dann hab ich das aufgelöst und bekomme den Riesenterm als Lösung der DGL:

x(t) = -  [mm] \bruch{\nu \wurzel{1+ tau^{2}}}{ \wurzel{1+t^{2}} (\nu -1) - \nu \wurzel{1+ tau^{2}}} [/mm]

Kann man das noch irgendwie vereinfachen oder für tau oder [mm] \nu [/mm] was einsetzen (x(tau) = [mm] \nu [/mm] ist die Anfangsbedingung) ?

Ich bin mir nicht sicher, ob das stimmt.
Ich bitte daher um Verbesserung, falls irgendwo der Wurm drin ist :)

Viele Grüße,
Moe


Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:49 Mo 15.05.2006
Autor: leduart

Hallo
Wenn ihr da mit den tau und [mm] \nu [/mm] so gemacht habt, und die konstanten nicht zusammengefasst habt, ist das soweit ich sehe richtig, evt. ist das Vorzeichen falsch setz einfach t=tau ein dann muss ja [mm] \nu [/mm] rauskommen.
da tau und [mm] \nu [/mm] ja eigentlich nur Zahlen sind ist der Ausdruck auch nicht so schrecklich.

Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:22 Mo 15.05.2006
Autor: Moe007

Hallo leduart,
erstmal danke für deine Antwort. Wir haben die Konstanten nicht zusammengefasst, aber mich würde interessieren, wie man das macht?
Vielleicht sieht dann die Lösung "schöner" aus.

Viele Grüße,
Moe

Bezug
                                                                        
Bezug
Bestimmung d. allg. Lösung: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Mi 17.05.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]