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Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Korrektur-Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:40 So 16.09.2012
Autor: tunahan

Aufgabe
Untersuchen Sie (mit Beweis) ob die Teilmenge
[mm]M:=\{\frac{n-1}{n}:n \in \mathbb{N}, n \geq 1 \} \cup ]1,2][/mm]

Hallo,

Mögliche Lösung :
      
     Menge beschränkt [mm]n=1[/mm] und [mm]n \rightarrow \infty [0,1) \cup [1,2] [/mm] Menge wether offen noch abgeschlossen weil wir [mm] [0,1) [/mm] haben.

Ist das richtig, wenn ja kann mir jemand erklären warum es so ist ?

viele Gruesse,
tunahan

        
Bezug
Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 So 16.09.2012
Autor: fred97


> Untersuchen Sie (mit Beweis) ob die Teilmenge
>  [mm]M:=\{\frac{n-1}{n}:n \in \mathbb{N}, n \geq 1 \} \cup ]1,2][/mm]
>  
> Hallo,
>  
> Mögliche Lösung :
>        
> Menge beschränkt [mm]n=1[/mm] und [mm]n \rightarrow \infty [0,1) \cup [1,2][/mm]



Was soll das denn bedeuten ?


> Menge wether offen noch abgeschlossen weil wir [mm][0,1)[/mm]
> haben.

Nee, weil wir heute Sonntag haben !


>  
> Ist das richtig,


Natürlich nicht !

> wenn ja kann mir jemand erklären warum es
> so ist ?


Beschränkt ist M, weil 0 [mm] \le [/mm] x [mm] \le [/mm] 2 gilt für jedes x [mm] \in [/mm] M.

M ist nicht offen, denn 0 [mm] \in [/mm] M, aber keine Umgebung von 0 gehört ganz zu M.

Ist Dir das klar ?

Es gibt eine konvergente Folge in M, deren Limes nicht zu M gehört (welche Folge z.B. ?).  Damit ist M nicht abgeschlossen.

FRED

>  
> viele Gruesse,
>  tunahan


Bezug
                
Bezug
Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:50 Mo 17.09.2012
Autor: tunahan


> > Untersuchen Sie (mit Beweis) ob die Teilmenge
>  >  [mm]M:=\{\frac{n-1}{n}:n \in \mathbb{N}, n \geq 1 \} \cup ]1,2][/mm]
>  
> >  

> > Hallo,
>  >  
> > Mögliche Lösung :
>  >        
> > Menge beschränkt [mm]n=1[/mm] und [mm]n \rightarrow \infty [0,1) \cup [1,2][/mm]
>
>
>
> Was soll das denn bedeuten ?
>  
>
> > Menge wether offen noch abgeschlossen weil wir [mm][0,1)[/mm]
> > haben.
>  
> Nee, weil wir heute Sonntag haben !
>  
>
> >  

> > Ist das richtig,
>  
>
> Natürlich nicht !
>  
> > wenn ja kann mir jemand erklären warum es
> > so ist ?
>  
>
> Beschränkt ist M, weil 0 [mm]\le[/mm] x [mm]\le[/mm] 2 gilt für jedes x [mm]\in[/mm]
> M.
>  
> M ist nicht offen, denn 0 [mm]\in[/mm] M, aber keine Umgebung von 0
> gehört ganz zu M.
>  
> Ist Dir das klar ?
>  
> Es gibt eine konvergente Folge in M, deren Limes nicht zu M
> gehört (welche Folge z.B. ?).  Damit ist M nicht
> abgeschlossen.

Danke Fred,
kann man dein Antwort zu dieser Frage genauso in Klausur schreiben, bzw. kriegt man volle Punkte dafür ?

Gruss tunahan


Bezug
                        
Bezug
Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:53 Mo 17.09.2012
Autor: fred97


> > > Untersuchen Sie (mit Beweis) ob die Teilmenge
>  >  >  [mm]M:=\{\frac{n-1}{n}:n \in \mathbb{N}, n \geq 1 \} \cup ]1,2][/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Hallo,
>  >  >  
> > > Mögliche Lösung :
>  >  >        
> > > Menge beschränkt [mm]n=1[/mm] und [mm]n \rightarrow \infty [0,1) \cup [1,2][/mm]
> >
> >
> >
> > Was soll das denn bedeuten ?
>  >  
> >
> > > Menge wether offen noch abgeschlossen weil wir [mm][0,1)[/mm]
> > > haben.
>  >  
> > Nee, weil wir heute Sonntag haben !
>  >  
> >
> > >  

> > > Ist das richtig,
>  >  
> >
> > Natürlich nicht !
>  >  
> > > wenn ja kann mir jemand erklären warum es
> > > so ist ?
>  >  
> >
> > Beschränkt ist M, weil 0 [mm]\le[/mm] x [mm]\le[/mm] 2 gilt für jedes x [mm]\in[/mm]
> > M.
>  >  
> > M ist nicht offen, denn 0 [mm]\in[/mm] M, aber keine Umgebung von 0
> > gehört ganz zu M.
>  >  
> > Ist Dir das klar ?
>  >  
> > Es gibt eine konvergente Folge in M, deren Limes nicht zu M
> > gehört (welche Folge z.B. ?).  Damit ist M nicht
> > abgeschlossen.
>  
> Danke Fred,
>  kann man dein Antwort zu dieser Frage genauso in Klausur
> schreiben, bzw. kriegt man volle Punkte dafür ?

Natürlich nicht !

1. " M ist nicht offen, denn 0 [mm]\in[/mm] M, aber keine Umgebung von 0 gehört ganz zu M."  Das solltest Du noch begründen.

2. " Es gibt eine konvergente Folge in M, deren Limes nicht zu M  gehört (welche Folge z.B. ?).  Damit ist M nicht  abgeschlossen."

Eine solche Folge solltest Du noch angeben.

FRED


>  
> Gruss tunahan
>  


Bezug
                                
Bezug
Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:41 Mo 17.09.2012
Autor: tunahan

Hallo
>  >  >  
> > >
> > > Beschränkt ist M, weil 0 [mm]\le[/mm] x [mm]\le[/mm] 2 gilt für jedes x [mm]\in[/mm]
> > > M.
>  >  >  
> > > M ist nicht offen, denn 0 [mm]\in[/mm] M, aber keine Umgebung von 0
> > > gehört ganz zu M.
>  >  >  
> > > Ist Dir das klar ?

Diesen Teil hab ich nicht so gut verstanden, also was Umgebung von 0 ist usw ?




Bezug
                                        
Bezug
Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:45 Mo 17.09.2012
Autor: fred97


> Hallo
>  >  >  >  
> > > >
> > > > Beschränkt ist M, weil 0 [mm]\le[/mm] x [mm]\le[/mm] 2 gilt für jedes x [mm]\in[/mm]
> > > > M.
>  >  >  >  
> > > > M ist nicht offen, denn 0 [mm]\in[/mm] M, aber keine Umgebung von 0
> > > > gehört ganz zu M.
>  >  >  >  
> > > > Ist Dir das klar ?
>  
> Diesen Teil hab ich nicht so gut verstanden, also was
> Umgebung von 0 ist usw ?

Es ist 0 [mm] \in [/mm] M. Wäre M offen, so müßte es ein [mm] \varepsilon>0 [/mm] geben, so dass die [mm] \varepsilon [/mm] - Umgebung [mm] (-\varepsilon, \varepsilon) [/mm] von 0 ganz in M liegt.

Ist das der Fall ?

FRED

>  
>
>  


Bezug
                                                
Bezug
Beschränktheit-Abgesch.-Komp.: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:37 Di 18.09.2012
Autor: tunahan

Danke erstmal Fred,
viele Gruss tunahan

Bezug
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