Bernoulli < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 14:56 Do 07.06.2007 | | Autor: | bjoern.g |
| Aufgabe | Wasser fliesst mit einem Volumenstrom von 30ml/s durch eine Öffnung am Boden des Tanks, in dem das Wasser 4m tief ist. Berechnen sie den ausströmenden Volumenstrom des Wassers , falls ein zusätzlicher Druck von 50Kpa von oben auf die wasseroberfläche ausgeübt wird ( ohne reibung , viskositätseffekte rechnen)
Hydrostatischerdruck : [mm] Ph=\varrho*g*h [/mm] ; h = Wassertiefe ; Dichte Wasser = [mm] (1000kg/m^3)
[/mm]
Volumenstrom Iv = S*v S= Fläche der Öffnung ; v: auströmungsgeschwindigkeit
Bernoulli : [mm] p+0,5*\varrho*v^2=constant [/mm] |
Also würde als 1. den hydrostatischen druck des wassers ausrechnen ohne zusätzlichen druck .....
bin ich ungefähr bei 39KPa .... nru jetzt stellt sich die frage wie kann ich v oder s ausrechnen mit den angegebenen formeln steh das bisl aufm schlauch ... ist ne alte klausur aufgabe
will die aufgabe nciht komplett gerechnet haben aber ein tipp wäre nciht schlecht wie man v bekommt
thx björn
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Hallo!
Im Behälter gibt es nur statischen Druck sowie den zusätzlich ausgeübten, dafür aber so gut wie keine Strömung.
Außerhalb des Behälters gibts keinen statischen Druck, da gibts ausschließlich die Strömung.
Schreibe also die bernoulli-Formel zwei mal da hin. Einmal für innen, einmal für außen. Das heißt in dem Fall, daß du die entsprechenden Terme einfach streichst.
Nun, laut Bernoulli sind dennoch beide Formeln gleich, und darüber bekommst du die Strömungsgeschwindigkeit, und damit auch den Rest.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:33 Do 07.06.2007 | | Autor: | bjoern.g |
erst mal danke !
also p+1/2*dichte=1/2*dichte*v² ??? und dann nach v² lösen und wurzel ziehen?
bist du dir sciher das das richtig ist?
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Ja, das funktioniert so.
Allerdings meine ich mit streichen, daß der entsprechende term 0 wird. Die Geschwindigkeit links ist 0, und dann steht links nur noch ein p, das die Summe aus dem Gewichtsdruck und dem zusätzlich ausgeübten ist.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 23:46 Do 07.06.2007 | | Autor: | bjoern.g |
ok danke
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 13:42 Fr 27.07.2007 | | Autor: | bjoern.g |
aufgabe ist irgendwie ganz in vergessenheit geraten ;)
also ich hab da 0,045 L/S raus .....
kann das bitte mal jemand kontrollieren ? danke
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:35 Fr 27.07.2007 | | Autor: | bjoern.g |
herrscht in dem rohr atmosphären druck???
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:18 Sa 28.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Björn!
> herrscht in dem rohr atmosphären druck???
Das spielt doch keine Rolle, da alle Parameter außer dem zusätzlichen Druck von [mm] $\Delta [/mm] p \ = \ 50 \ [mm] \bruch{\text{kN}}{\text{m}^2}$ [/mm] konstant bleiben.
Gruß
Loddar
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 10:14 Sa 28.07.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Björn!
> also ich hab da 0,045 L/S raus .....
Das habe ich auch erhalten. ![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
Gruß
Loddar
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:08 So 19.08.2007 | | Autor: | bjoern.g |
habe jetzt doch nochmal eine frage dazu
weil leduart Loddar sagte das ist egal da es konstant bleibt
wenn ich doch einen geschlossenen behälter habe kann es doch sein das ich da nur den hydrostatischendruck drin habe
der sich zum atmosphärendruck unterscheidet !
wenn ich jetzt eine öffnung habe herrscht draussen atmosphärendruck
also hab ich denn dann doch nicht auf der einen seite 50KPA und auf der anderen seite meinen atmosphärendruck anstatt null
bei der bernoulligleichung??
DANKE
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:51 Mo 20.08.2007 | | Autor: | Loddar |
Hallo Björn!
Da in der Aufgabenstellung nichts gegenteiliges erwähnt ist, bin ich stillschweigend davon ausgegangen, dass in dem Tank (wie außerhalb) Atmosphärendruck vorherrscht, der dann um weitere $50 \ [mm] \text{kPa}$ [/mm] erhöht wird (siehe Aufgabenstellung mit dem Wortlaut "zusätzlicher Druck").
Sollten jedoch im Inneren ausschließlich der Druck von $50 \ [mm] \text{kPa}$ [/mm] vorherrschen, musst Du den Atmosphärendruck außerhalb natürlich mit ansetzen bei Herrn Bernoulli.
Gruß
Loddar
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Hi...also ich habe die aufgabe jetzt auch vor mir liegen und kann euch gut bis zur Formel v=sqrt (p/0,5*Dichte) folgen, allerdings komme ich nicht auf euer ergebnis... ich seh wahrscheinlich den wald vor lauter bäumen nicht, aber wie kommt ihr auf 0,05 l/s ????
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Hallo leckermaeulchen,
hmm lecker 
> Hi...also ich habe die aufgabe jetzt auch vor mir liegen
> und kann euch gut bis zur Formel v=sqrt (p/0,5*Dichte)
> folgen, allerdings komme ich nicht auf euer ergebnis... ich
> seh wahrscheinlich den wald vor lauter bäumen nicht, aber
> wie kommt ihr auf 0,05 l/s ????
wie kommst du denn nicht drauf? Wo haperts denn?
1.Fall (ohne Druck) Bernoulli GGW: [mm] \varrho*g*h [/mm] = [mm] 0,5*\varrho*v_1^2
[/mm]
2.Fall (zusätzlich 50 kPa): 50kPa + [mm] \varrho*g*h [/mm] = [mm] 0,5*\varrho*v_2^2
[/mm]
und jetzt gilt mit konstantem Durchmesser des Ausflusses:
[mm] \frac{\dot{V_1}}{v_1} [/mm] = [mm] \frac{\dot{V_2}}{v_2}
[/mm]
wenn du das alles zusammen ineinander einsetzt, umstellst, ausrechnest etc.pp dann kommt [mm] \frac{45ml}{s} [/mm] als Ergebnis raus. Ansonsten müsstest du deine Rechnung mal präsentieren, und wir vergleichen mal.
Ich werd jetzt erst mal ein Leckermäulchen essen ![[lol]](/images/smileys/lol.gif "[lol]")
Gruß Christian
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naja, die dichte ist doch die dichte von wasser, also 1000kg/m³, h=4m, g=9,81m/s²...doch wenn ich das in die gleichung 50kPa + dichte *g*h=0,5* dichte *v² einsetze und nach v umstelle komme ich nicht auf 45ml/s...ich glaub ich hab nen denkfehler drin, aber ich sehe ihn einfach nicht :-(
oder muss ich mit v(1)= 30ml/s gleichsetzten? Ich sag ja, der Wlad ist groß :-P
hoffe der Quark hat geschmeckt ;)
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> naja, die dichte ist doch die dichte von wasser, also
> 1000kg/m³, h=4m, g=9,81m/s²...doch wenn ich das in die
> gleichung 50kPa + dichte *g*h=0,5* dichte *v² einsetze und
> nach v umstelle komme ich nicht auf 45ml/s...ich glaub ich
> hab nen denkfehler drin, aber ich sehe ihn einfach nicht
> :-(
na ja wenn du Bernoulli nach v umstellst, hast du nach einer Geschwindigkeit umgestellt (etwa [mm] \frac{m}{s}) [/mm] den Volumenstrom [mm] \dot{V} [/mm] erhältst du über die Kontinuitätsbeziehung [mm] \dot{V} [/mm] = A*v wobei A die Querschnittsfläche des Rohres ist, aus dem das Wasser ausläuft.
> oder muss ich mit v(1)= 30ml/s gleichsetzten? Ich sag ja,
> der Wlad ist groß :-P
Holz hacken!!!
übrigens: wenn du die Fläche A nicht ausrechnen willst oder kannst, hab ich dir im letzten Post eine Verhältnisformel aufgestellt, die du nutzen kannst
>
> hoffe der Quark hat geschmeckt ;)
Jupp, war lecker,
Gruß Christian
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