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Berechnung der Zahl Pi: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:25 Mi 24.06.2009
Autor: alex84hh

Hallo,
ich beschäftige mich gerade mit der Monte-Carlo-Methode, besser gesagt mit der Hit-or-Miss Methode.
Ich habe folgende Anwendungsbereiche für die Monte-Carlo-Methode gefunden und zwar:
• Numerische Probleme, wie beispielsweise Berechnung bestimmter Integrale oder die Lösung gewöhnlicher und partieller Differentialgleichungen,
• Zuverlässigkeitsuntersuchungen technischer Systeme und anderer Produkte, etwa die Bestimmung der Lebensdauer von Glühlampen,
• Probleme des Operations Research, wie Lagerhaltungs- und Transportprobleme,
• Untersuchung von Erdbeben und weiteren Naturphänomenen, sowie die
• Entscheidungsfindung durch Simulation oder Risikobewertung von Portfolien im Investment Banking.

Die Näherung der Zahl Pi mit der Hit-or-Miss Methode, gehört es zu der erste Kategorie: Berechnung bestimmter Integrale???
Ermittlung der Fläche eines Viertelkreises:
[mm] \pi=4*Punkte [/mm] die auf der Kreisfläche liegen/ Alle Punkte
Lg Alex


        
Bezug
Berechnung der Zahl Pi: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:52 Do 25.06.2009
Autor: alex84hh

Hallo, habe da noch eine Frage zu der Herleitung.
Ist es korrekt, wenn ich sage:
Betrachten wir ein Einheitskreis und außenrum ein Quadrat, so gilt [mm] A_{K}=\pi*r^{2} [/mm] und für [mm] A_{Q}=(2*r)^{2}=4*r^{2}, [/mm] da eine Seitenlänge [mm] =r^2 [/mm] ist und für a*a, somit [mm] 4*r^{2}. [/mm] Zur Vereinfachung betrachten wir nur ein Viertel und somit gilt [mm] A_{K}=\bruch{1}{4}(wegen [/mm] dem [mm] Viertel)*\pi*r^{2} [/mm] und für [mm] A_{Q}=(1*r)^{2}=r^{2} [/mm] somit ergibt [mm] \bruch{\bruch{1}{4}*\pi*r^2}{r^2}.. [/mm] gekürzt würde es so aussehen.. [mm] \bruch{1}{4}*\pi. [/mm] Stellt man es nach [mm] \pi [/mm] um = [mm] \pi=4*\bruch{Punkte die auf der Kreisfläche liegen}{Alle Punkte}. [/mm] Ist mein Erklärung so korrekt???

Lg Alex

Bezug
                
Bezug
Berechnung der Zahl Pi: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 Do 25.06.2009
Autor: fred97


> Hallo, habe da noch eine Frage zu der Herleitung.
>  Ist es korrekt, wenn ich sage:
>  Betrachten wir ein Einheitskreis und außenrum ein Quadrat,
> so gilt [mm]A_{K}=\pi*r^{2}[/mm] und für [mm]A_{Q}=(2*r)^{2}=4*r^{2},[/mm] da
> eine Seitenlänge [mm]=r^2[/mm] ist


Nein. Die Seitenlänge ist = 2r


> und für a*a, somit [mm]4*r^{2}.[/mm] Zur
> Vereinfachung betrachten wir nur ein Viertel und somit gilt
> [mm]A_{K}=\bruch{1}{4}(wegen[/mm] dem [mm]Viertel)*\pi*r^{2}[/mm] und für
> [mm]A_{Q}=(1*r)^{2}=r^{2}[/mm] somit ergibt
> [mm]\bruch{\bruch{1}{4}*\pi*r^2}{r^2}..[/mm] gekürzt würde es so
> aussehen.. [mm]\bruch{1}{4}*\pi.[/mm] Stellt man es nach [mm]\pi[/mm] um =
> [mm]\pi=4*\bruch{Punkte die auf der Kreisfläche liegen}{Alle Punkte}.[/mm]


Das ist schon etwas abenteuerlich !


> Ist mein Erklärung so korrekt???


Erklärung für was ?


FRED


>  
> Lg Alex


Bezug
                        
Bezug
Berechnung der Zahl Pi: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Do 25.06.2009
Autor: alex84hh

Hallo,
meine Erklärung zu der Herleitung der Formel [mm] \pi=4*\bruch{Alle Punkte die auf der Kreisfläche liegen}{Alle Punkte}. [/mm] Ist es aber so weit richtig? Könne mir bitte jemand auch bei der 1. Frage behilflich sein??

Bezug
                                
Bezug
Berechnung der Zahl Pi: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Do 25.06.2009
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
> meine Erklärung zu der Herleitung der Formel
> [mm]\pi=4*\bruch{Alle\quad Punktequad die\quad auf \quad der\ quad Kreisflaeche \quad liegen}{Alle\quad Punkte}.[/mm]

Hallo,

diese Formel ist Unfug, weil man nicht Punkte durcheinander  dividieren kann.
Allenfalls kann man die Anzahlen von irgendwelchen Punkten mit bestimmten Eigenschaften durcheinander dividieren -was hier schwerfallen wird, da man mit dem Zählen der Punkte auf dem Kreis lange beschäftigt sein wird...

Mit den von Dir zuvor gewählten Bezeichnungen ist folgendes richtig:

[mm] \pi=4\bruch{A_K}{A_Q}. [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
        
Bezug
Berechnung der Zahl Pi: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:02 Do 25.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  ich beschäftige mich gerade mit der Monte-Carlo-Methode,
> besser gesagt mit der Hit-or-Miss Methode.
>  Ich habe folgende Anwendungsbereiche für die
> Monte-Carlo-Methode gefunden und zwar:
>  • Numerische Probleme, wie beispielsweise Berechnung
>       bestimmter Integrale oder die Lösung gewöhnlicher und
>       partieller Differentialgleichungen
> .......
> .......

  

> Die Näherung der Zahl Pi mit der Hit-or-Miss Methode,
> gehört die zu der ersten Kategorie: Berechnung bestimmter
> Integrale???

>  Ermittlung der Fläche eines Viertelkreises:

>  [mm] $\pi=4*\bruch{Punkte\ die\ auf\ der\ Kreisflaeche\ liegen}{Alle\ Punkte}$ [/mm]

>  Lg Alex
>  

Hallo Alex,

ich glaube, ich kann dich ein wenig trösten: Deine Idee
ist mindestens im Prinzip richtig, wenn du sie vielleicht
auch nicht in ganz gut verständlicher Weise rübergebracht
hast. Bei der Monte-Carlo-Methode für das Pi-Beispiel
produziert man ja eine grosse Anzahl [mm] N_Q [/mm] von Zufalls-
zahlen-Paaren (x,y) mit x und y aus [0,1) (gleichverteilt).
Dann zählt man diejenigen mit [mm] x^2+y^2<1. [/mm] Deren Anzahl
sei [mm] N_K. [/mm] Dann liefert der Ausdruck

          [mm] 4*\bruch{N_K}{N_Q} [/mm]

einen Näherungswert für das Flächenverhältnis

          [mm] 4*\bruch{A_K}{A_Q} [/mm]

also für die Zahl [mm] \pi [/mm] . Im Prinzip hat man damit tat-
sächlich einen Näherungswert für ein bestimmtes
Integral, nämlich:

   $\ [mm] F_{Einheitskreis}=4*F_{Viertelkreis}=4*\integral_{0}^{1}\sqrt{1-x^2}\,dx$ [/mm]


Als eigentliche "numerische Methode zur Berechnung
der Zahl [mm] \pi [/mm] " ist sie allerdings praktisch absolut unge-
eignet, weil dabei ein Riesenaufwand nötig ist, um
auch nur wenige Dezimalen von [mm] \pi [/mm] richtig zu bestim-
men.
Sinnvoll kann die Montecarlo-Methode allenfalls
zur Berechnung von Näherungen für bestimmte
Integrale sein, bei denen alle "besseren" Methoden
scheitern.

LG    Al-Chw.
  

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