matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieBerechnung Jacobi-Symbol
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Zahlentheorie" - Berechnung Jacobi-Symbol
Berechnung Jacobi-Symbol < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Berechnung Jacobi-Symbol: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Mo 15.06.2009
Autor: Papewaio

Aufgabe
Zeigen sie, dass [mm] \vektor{3 \\ 3^n-2} [/mm] = [mm] (-1)^n [/mm] für alle n [mm] \in \IN \setminus [/mm] {1}

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


Ich dachte mir, man könnte diese Aufgabe vielleicht mit vollständiger Induktion bearbeitet und legte los:

IA. n = 2:  [mm] \vektor{3 \\ 3^2-2} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ 7} [/mm] = [mm] -\vektor{7 \\ 3} [/mm]  da 7 und 3 jeweils 3 mod (4) sind muss wegen dem Reziprozitätsgesetz ein Minis hinzu.
[mm] -\vektor{7 \\ 3} [/mm] kann man reduzieren auf [mm] -\vektor{1 \\ 3} [/mm]

folglich [mm] -\vektor{1 \\ 3} [/mm] = -1, was jedoch nicht gleich [mm] (-1)^2 [/mm] ist.


Da ich meine Dozentin eher nicht so einschätze, als dass die Aufgabe "so einfach" zu widerlege ist, vermute ich, dass ich einen Rechenfehler drin habe, ich sehe aber nicht welche. Das Vertrauen in meine mathematischen Fähigkeiten ist noch nicht so überwiegend, um dies einfach so abzugeben.
Ich sehe jedoch keinen Fehler. Kann mir jemand weiterhelfen?

        
Bezug
Berechnung Jacobi-Symbol: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:33 Mo 15.06.2009
Autor: Papewaio

Ich habe mir nochmal das Reziprozitätsgesetz angeschaut und die "formalere" Schreibweise durchgecheckt.


[mm] \vektor{m \\ n} [/mm] = [mm] \vektor{n \\ m} [/mm] * [mm] (-1)^{\bruch{m-1}{2} * \bruch{n-1}{2}}, [/mm] falls (m,n)=1.

wenn ich das nun mit [mm] \vektor{3 \\ 7} [/mm] durchgehe komme ich auch auf (-1).

Ich würde jetzt steif und fest behauptet, dass die zu zeigende Gleichung falsch ist.


Bezug
        
Bezug
Berechnung Jacobi-Symbol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Mo 15.06.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Zeigen sie, dass [mm]\vektor{3 \\ 3^n-2}[/mm] = [mm](-1)^n[/mm] für alle n
> [mm]\in \IN \setminus[/mm] {1}
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
>
> Ich dachte mir, man könnte diese Aufgabe vielleicht mit
> vollständiger Induktion bearbeitet und legte los:
>  
> IA. n = 2:  [mm]\vektor{3 \\ 3^2-2}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ 7}[/mm] =
> [mm]-\vektor{7 \\ 3}[/mm]  da 7 und 3 jeweils 3 mod (4) sind muss
> wegen dem Reziprozitätsgesetz ein Minis hinzu.
>  [mm]-\vektor{7 \\ 3}[/mm] kann man reduzieren auf [mm]-\vektor{1 \\ 3}[/mm]
>  
> folglich [mm]-\vektor{1 \\ 3}[/mm] = -1, was jedoch nicht gleich
> [mm](-1)^2[/mm] ist.

Ja.

> Da ich meine Dozentin eher nicht so einschätze, als dass
> die Aufgabe "so einfach" zu widerlege ist, vermute ich,
> dass ich einen Rechenfehler drin habe, ich sehe aber nicht
> welche. Das Vertrauen in meine mathematischen Fähigkeiten
> ist noch nicht so überwiegend, um dies einfach so
> abzugeben.

Nun, wenn man sich das etwas genauer anschaut, stellt man fest dass die Gleichung fuer $n [mm] \in \{ 2, \dots, 1000 \}$ [/mm] nicht stimmt. (In Maple sieht man das schnell mit seq(numtheory[jacobi](3, 3^n - 2) - (-1)^n, n = 2..1000);)

Das sollte einem allerdings auch einen Hinweis geben darauf, wie die Aufgabenstellung wohl gemeint war: naemlich dass man [mm] $\jacobi{3}{3^n - 2} [/mm] = [mm] -(-1)^n [/mm] = [mm] (-1)^{n+1}$ [/mm] zeigt fuer $n [mm] \ge [/mm] 1$. (Fuer $n = 1$ gilt das auch.)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Berechnung Jacobi-Symbol: "Korrektur der Aufgabe"
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 09:12 Sa 20.06.2009
Autor: Papewaio

Aufgabe
Zeigen sie, dass [mm] \vektor{3 \\ 3^n-2} [/mm] = [mm] (-1)^{n+1} [/mm] für alle [mm] n\in\IN\ [/mm] {1}.

Hi Felix,
erstmal danke, dass du mir so schnell geantwortet hast und sorry, dass ich mich erst jetzt melde.
Wir haben mittlerweile die korrigierte Aufgabe erhalten.
Ich habe auch angefangen in dem ich n aufspalte in gerade und ungerade zahlen.
1) Sei n gerade, setzte n=2n, also:
[mm] \vektor{3 \\ 3^{2n}-2} [/mm] = [mm] (-1)^{2n+1} [/mm]
[mm] \gdw \vektor{3 \\ 3^{2n}-2} [/mm] = (-1)
Mit den Rechenregeln des Jacobisymbols folgt.
[mm] \vektor{3^{2n}-2 \\ 3}*(-1)^{\bruch{3-1}{2}*\bruch{3^{2n}-2-1} {2}}=(-1) [/mm]
[mm] \gdw \vektor{3^{2n}-2 \\ 3}*(-1)^{\bruch{3^{2n}-3}{2}} [/mm] = (-1)

Da [mm] 3^{2n} \equiv [/mm] 0 mod 3, ist [mm] 3^{2n}-2 \equiv [/mm] 1 mod 3.
Demnach kann ich es mod 3 reduzieren:
[mm] \vektor{1 \\ 3}*(-1)^{\bruch{3^{2n}-3}{2}} [/mm] = (-1)

[mm] \gdw (-1)^{\bruch{3^{2n}-3}{2}} [/mm] =(-1)

Jetzt muss ich noch zeigen, dass [mm] \bruch{3^{2n}-3}{2} [/mm] ungerade ist.
Hier hakt es ein wenig.
Ich weiß, dass [mm] 3^{2n} [/mm] ungerade ist, da 3er Potenz, somit ist [mm] 3^{2n}-3 [/mm] gerade. Aber ich schaffe es nicht zu zeigen, dass [mm] 3^{2n}-3 [/mm] nicht  0 mod 4, dass also beim Teilen durch 2 auch wirklich eine ungerade Zahl heraus kommt.

Analog habe ich das Problem für ungerade n. Setze n=2n+1, dann folgt:
[mm] \vektor{1 \\ 3}*(-1)^{\bruch{3^{2n+1}-3}{2}}=1 [/mm]
[mm] \gdw (-1)^{\bruch{3^{2n+1}-3}{2}}=1 [/mm]
Auch hier hakt es beim zeigen, dass [mm] 3^{2n+1}-3 \equiv [/mm] 0 mod 4 ist, dass also beim Teilen durch 2 auch wirklich eine gerade Zahl heraus kommt.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass es gar nicht wahnsinnig schwer ist, komme mir aber vor, wie der blinde vorm Berg.


Bezug
                        
Bezug
Berechnung Jacobi-Symbol: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Mo 22.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]