matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-AnalysisBehauptungen zum Integral
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Analysis" - Behauptungen zum Integral
Behauptungen zum Integral < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Behauptungen zum Integral: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:26 Fr 22.04.2005
Autor: TobiasBe

Ich beschäftige mich gerade seit langem wieder mit der Integration und bin da auf folgende Aufgabe gestossen:

Es sei [mm] f: [0,1] \rightarrow [0,\infty) [/mm] eine integrierbare Funktion. Beweisen Sie oder widerlegen Sie (durch ein Gegenbeispiel) die folgenden Behauptungen:

(i) Wenn [mm] \int_{0}^{1} f(x)\, dx = 0[/mm] gilt, so folgt [mm]f(x)=0[/mm] für alle [mm] x\in [0,1] [/mm].

(ii) Wenn [mm]f[/mm] stetig ist und das obige Integral gilt, so folgt [mm]f(x)=0[/mm] für alle [mm] x\in [0,1] [/mm].

Mein erster Gedanke war, hier als Gegenbeispiel zunächst eine gestauchte Sinusfunktion zu benutzen wo sich die Flächen unter dem Graphen gegenseitig aufheben, doch dann bemerkte ich, daß ja nur in den positiven Zahlenbereich abgebildet wird.
Ich habe mir nun überlegt (und aus der Art der Fragestellung geschlossen), daß man zu (i) eine nicht stetige Funktion finden kann, welche als Gegenbeispiel funktionert. Leider habe ich keine Ahnung, wie ich eine solche finden kann, oder wie ich mir das graphisch vorstellen könnte - vielleicht eine Funktion die auf diesen Bereich nicht definiert ist?

Den zweiten Teil würde ich als wahr betrachten, allerdings nur mit Hilfe der visuellen Vorstellung einer stetigen Funktion in diesem Intervall. Ihre Ableitung müsste f(x) sein, und wenn die Fläche unter ihr gleich Null ist, kann die Steigung in jedem Punkt nur Null sein.

Somit habe ich einzig und allein eine Bild aus welchem ich mir die Lösung überlege, aber mir fehlt die mathematische Erklärung dazu.
Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte, das ganze als Rechnung nachzuvollziehen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Behauptungen zum Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:50 Fr 22.04.2005
Autor: Paulus

Lieber Tobias

>  
> Es sei [mm]f: [0,1] \rightarrow [0,\infty)[/mm] eine integrierbare
> Funktion. Beweisen Sie oder widerlegen Sie (durch ein
> Gegenbeispiel) die folgenden Behauptungen:
>  
> (i) Wenn [mm]\int_{0}^{1} f(x)\, dx = 0[/mm] gilt, so folgt [mm]f(x)=0[/mm]
> für alle [mm]x\in [0,1] [/mm].
>  
> (ii) Wenn [mm]f[/mm] stetig ist und das obige Integral gilt, so
> folgt [mm]f(x)=0[/mm] für alle [mm]x\in [0,1] [/mm].
>  
> Mein erster Gedanke war, hier als Gegenbeispiel zunächst
> eine gestauchte Sinusfunktion zu benutzen wo sich die
> Flächen unter dem Graphen gegenseitig aufheben, doch dann
> bemerkte ich, daß ja nur in den positiven Zahlenbereich
> abgebildet wird.
> Ich habe mir nun überlegt (und aus der Art der
> Fragestellung geschlossen), daß man zu (i) eine nicht
> stetige Funktion finden kann, welche als Gegenbeispiel
> funktionert. Leider habe ich keine Ahnung, wie ich eine
> solche finden kann, oder wie ich mir das graphisch
> vorstellen könnte - vielleicht eine Funktion die auf diesen
> Bereich nicht definiert ist?
>  

ja, ich denke, das müsste so funktionieren. Nur: die Funktion darf nirgends über ein Interval mit einer Länge > 0 > 0 sein. Denn, wenn das Intervall sagen wir die Länge [mm] $\varepsilon$ [/mm] hat, dann liefert die Funktion dort bereits einen positiven Beitrag zum Integral: [mm] $\varepsilon*f(\zeta)$, [/mm] wobei [mm] $\zeta$ [/mm] im betrachteten Intervall liegt. Darum: die Funktion darf nur an isolierten Stellen ungleich Null sein.

Z.B.   [mm] f(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{für } x \not = \bruch{1}{2} \\ 1, & \mbox{für } x =\bruch{1}{2} \end{cases} [/mm]

> Den zweiten Teil würde ich als wahr betrachten, allerdings
> nur mit Hilfe der visuellen Vorstellung einer stetigen
> Funktion in diesem Intervall. Ihre Ableitung müsste f(x)
> sein, und wenn die Fläche unter ihr gleich Null ist, kann
> die Steigung in jedem Punkt nur Null sein.
>  
> Somit habe ich einzig und allein eine Bild aus welchem ich
> mir die Lösung überlege, aber mir fehlt die mathematische
> Erklärung dazu.
>  Ich würde mich sehr freuen, wenn mir jemand helfen könnte,
> das ganze als Rechnung nachzuvollziehen.
>  

Hier würde ich die Idee verfolgen: Wenn f(x) > 0 ist, dann ist sie es in einer ganzen Umgebung von diesem x. Darum ist das Integral > 0. (Mit der Argumentation, wie ich es bei der 1. Teilaufgabe darzustellen versucht habe.) Ein Widerspruch zur Annahme. :-)

Kommst du mit diesen Ideen jetzt etwas weiter?

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
                
Bezug
Behauptungen zum Integral: Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:37 So 01.05.2005
Autor: TobiasBe

Deine Ausführungen haben mir sehr geholfen und ich konnte meine Gedanken jetzt wirklich formulieren, vielen Dank! :)



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]