matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitsrechnungBedingte Wahrscheinlichkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - Bedingte Wahrscheinlichkeit
Bedingte Wahrscheinlichkeit < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Bedingte Wahrscheinlichkeit: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 Sa 28.01.2017
Autor: magics

Aufgabe
Es geht um die Theorie hinter perfekten Kryptosystemen an einem einfachen Beispiel.

Gegeben sei:
Klartextraum P = {0,1} mit Pr(0) = [mm] \bruch{1}{4}, [/mm] Pr(1) = [mm] \bruch{3}{4} [/mm]
Schlüsselraum K = {A,B} mit Pr(A) = [mm] \bruch{1}{4}, [/mm] Pr(B) = [mm] \bruch{3}{4} [/mm]
Geheimtextraum C = {a,b}

Gegeben ist außerdem die Verschlüsselungsfunnktion [mm] E_k [/mm] mit
[mm] $E_A(0) [/mm] = a$, [mm] $E_A(1) [/mm] = b$, [mm] $E_B(0)=b$ [/mm] und [mm] $E_B(1) [/mm] = a$

Gesucht sind:
Pr(p|c) für alle Klartexte p und alle Schlüsseltexte c.

Hallo, ich komme da nicht weiter. Vermutlich stehe ich schon wieder irgendwo gewaltig auf dem Schlauch. Ich mache mal den Anfang:

Gesucht sind die bedingten Wahrscheinlichkeiten Pr(0|a), Pr(1|a), Pr(0|b) und Pr(1|b). Da die anderen analog sind, betrachte ich nur Pr(0|a). Gemäß der bedingten Wahrscheinlichkeit ist:
$Pr(0|a) = [mm] \bruch{Pr(a \cap 0)}{Pr(a)}$ [/mm]

Für Pr(a) ergibt sich:
$Pr(a) = [mm] Pr(E_A(0)) [/mm] + [mm] Pr(E_B(1)) [/mm] = Pr(A) * Pr(0) + Pr(B) * Pr(1) = [mm] \bruch{1}{4} [/mm] * [mm] \bruch{1}{4} [/mm] + [mm] \bruch{3}{4} [/mm] *  [mm] \bruch{3}{4} [/mm] = [mm] \bruch{10}{16}$ [/mm]

Nach dem Multiplikationssatz ist
$Pr(a [mm] \cap [/mm] 0) = Pr(a|0) * Pr(0)$

Damit ergäbe sich als Formel zum Ergebnis für Pr(0|a):
$Pr(0|a) = [mm] \bruch{Pr(a|0) * Pr(0)}{Pr(a)}$ [/mm]

Ich hab Probleme Pr(a|0) herauszufinden. Nachdem ich herumgeraten und mit Wahrscheinlichkeitsbäumen die Tapete verziert habe bin ich auf [mm] \bruch{1}{4} [/mm] gekommen. Ich finde aber keinen klar nachvollziehbaren mathematischen Weg dafür.

Bin für jede Erklärung dankbar!

        
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:12 So 29.01.2017
Autor: donquijote

Hallo,

> Es geht um die Theorie hinter perfekten Kryptosystemen an
> einem einfachen Beispiel.
>  
> Gegeben sei:
>  Klartextraum P = {0,1} mit Pr(0) = [mm]\bruch{1}{4},[/mm] Pr(1) =
> [mm]\bruch{3}{4}[/mm]
>  Schlüsselraum K = {A,B} mit Pr(A) = [mm]\bruch{1}{4},[/mm] Pr(B) =
> [mm]\bruch{3}{4}[/mm]
>  Geheimtextraum C = {a,b}
>  
> Gegeben ist außerdem die Verschlüsselungsfunnktion [mm]E_k[/mm]
> mit
>  [mm]E_A(0) = a[/mm], [mm]E_A(1) = b[/mm], [mm]E_B(0)=b[/mm] und [mm]E_B(1) = a[/mm]
>  
> Gesucht sind:
>  Pr(p|c) für alle Klartexte p und alle Schlüsseltexte c.
>  Hallo, ich komme da nicht weiter. Vermutlich stehe ich
> schon wieder irgendwo gewaltig auf dem Schlauch. Ich mache
> mal den Anfang:
>  
> Gesucht sind die bedingten Wahrscheinlichkeiten Pr(0|a),
> Pr(1|a), Pr(0|b) und Pr(1|b). Da die anderen analog sind,
> betrachte ich nur Pr(0|a). Gemäß der bedingten
> Wahrscheinlichkeit ist:
>  [mm]Pr(0|a) = \bruch{Pr(a \cap 0)}{Pr(a)}[/mm]
>  
> Für Pr(a) ergibt sich:
>  [mm]Pr(a) = Pr(E_A(0)) + Pr(E_B(1)) = Pr(A) * Pr(0) + Pr(B) * Pr(1) = \bruch{1}{4} * \bruch{1}{4} + \bruch{3}{4} * \bruch{3}{4} = \bruch{10}{16}[/mm]

korrekt

>  
> Nach dem Multiplikationssatz ist
>  [mm]Pr(a \cap 0) = Pr(a|0) * Pr(0)[/mm]

Das Ereignis [mm]a \cap 0[/mm] ist doch gleich [mm]A\cap 0[/mm] und damit
[mm]Pr(a \cap 0) = Pr(A) * Pr(0)=\frac{1}{16}\Rightarrow Pr(0|a)=\frac{Pr(a\cap 0)}{Pr(a)}=\frac{1}{10}[/mm].

>  
> Damit ergäbe sich als Formel zum Ergebnis für Pr(0|a):
>  [mm]Pr(0|a) = \bruch{Pr(a|0) * Pr(0)}{Pr(a)}[/mm]
>  
> Ich hab Probleme Pr(a|0) herauszufinden. Nachdem ich
> herumgeraten und mit Wahrscheinlichkeitsbäumen die Tapete
> verziert habe bin ich auf [mm]\bruch{1}{4}[/mm] gekommen. Ich finde
> aber keinen klar nachvollziehbaren mathematischen Weg
> dafür.
>  
> Bin für jede Erklärung dankbar!


Bezug
                
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 So 29.01.2017
Autor: magics


> > Nach dem Multiplikationssatz ist
>  >  [mm]Pr(a \cap 0) = Pr(a|0) * Pr(0)[/mm]
>  
> Das Ereignis [mm]a \cap 0[/mm] ist doch gleich [mm]A\cap 0[/mm] und damit
>  [mm]Pr(a \cap 0) = Pr(A) * Pr(0)=\frac{1}{16}\Rightarrow Pr(0|a)=\frac{Pr(a\cap 0)}{Pr(a)}=\frac{1}{10}[/mm].

Hi, ich muss nochmal um eine etwas genauere Erklärung bitten, weshalb [mm]a \cap 0 = A\cap 0[/mm] ist. Ich verstehe das nicht...


Bezug
                        
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:46 So 29.01.2017
Autor: paul92

Hallo magics,

für die drei Ereignisse a, A, 0 gelten

a [mm] \cap [/mm] 0 [mm] \Rightarrow [/mm] A und A [mm] \cap [/mm] 0 [mm] \Rightarrow [/mm] a ,

oder, anders ausgedrückt, falls ein a als Kryptotext erscheint, dann wurde der Schlüssel A gewählt, und falls der Schlüssel A ausgewählt wurde, dann erscheint der Kryptotext a, jeweils unter der Voraussetzung, dass der Klartext 0 ist. Das geht aus den von dir zur Aufgabe gemachten Angaben hervor. Die beiden Ereignisse a [mm] \cap [/mm] 0 und A [mm] \cap [/mm] 0 sind damit gleich.

Ich kann deine Nachfrage verstehen, allerdings aus einem weiteren Grund. Die angegebene Lösung ist kurz und korrekt, hat jedoch m.E. einen Nachteil: sie erfordert einen "scharfen Blick", auf den man sich im Allgemeinen nicht verlassen kann, besonders dann, wenn die gegebene Aufgabe nicht so einfach ist. Ich will dir deshalb einen Vorschlag für einen allgemeineren Lösungsansatz machen:


p(a|0) = [mm] p(A|0)p(a|A\cap0) [/mm] + [mm] p(B|0)p(a|B\cap0) [/mm]
       = [mm] p(A)p(a|A\cap0) [/mm] + [mm] p(B)p(a|B\cap0) [/mm]
       = [mm] 1/4\cdot1 [/mm] + [mm] 3/4\cdot0 [/mm]
       = 1/4


Die erste Gleichung entspricht der "Formel der totalen Wahrscheinlichkeit", hier sieht sie etwas komplizierter aus, weil das Ereignis 0 als Bedingung eingeht. (Es ist also die gleiche Formel, nur dass anstelle eines "unbedingten Wahrscheinlichkeitsraums" ein bedingter W-Raum, nämlich mit der Bedingung, dass der Klartext 0 ist, verwendet wird.) Die zweite Gleichung ist gültig, weil A und B jeweils von 0 unabhängig sind. Der Rest dürfte dann wohl klar sein. (Falls nicht, bitte fragen!)

Dann gibt es noch eine Bemerkung: Die Stelle, die donquijote mit "korrekt" bewertet hat (die Rechnung für p(a)), solltest du dir noch einmal anschauen. Das Ergebnis ist korrekt, der Weg dahin jedoch nicht.

So, ich hoffe, das hilft etwas. Falls etwas unklar ist (ich könnte auch etwas an der Aufgabe falsch verstanden haben), bitte nachfragen!

Paul


Bezug
                                
Bezug
Bedingte Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 So 05.02.2017
Autor: magics

Hallo Paul,

ich komm erst jetzt dazu dir zu antworten. Ich danke dir vielmals für deine tolle Erklärung! Hat mir sehr geholfen!

Beste Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]