matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Moduln und VektorräumeBasis und lineare Unabhäng.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Basis und lineare Unabhäng.
Basis und lineare Unabhäng. < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis und lineare Unabhäng.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Sa 10.04.2010
Autor: el_grecco

Aufgabe
Welche der folgenden Vektoren bilden jeweils eine Basis des [mm] $\IR^{3}$? [/mm]

[mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 0},\vektor{0 \\ 1 \\ 1}$ [/mm]

[mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 0},\vektor{2 \\ 2 \\ 0},\vektor{3 \\ 3 \\ 3}$ [/mm]

[mm] $\vektor{1 \\ 2 \\ 3},\vektor{4 \\ 5 \\ 6},\vektor{7 \\ 8 \\ 9}$ [/mm]

[mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 0},\vektor{1 \\ 1 \\ 0},\vektor{0 \\ 1 \\ 1},\vektor{0 \\ 0 \\ 1}$ [/mm]

Hallo.
Ich habe Probleme damit, zu beweisen, dass nur die Vektoren [mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 0},\vektor{2 \\ 2 \\ 0},\vektor{3 \\ 3 \\ 3}$ [/mm] eine Basis bilden.

So gehe ich vor:

[mm] $\alpha\vektor{1 \\ 0 \\ 0}+\beta\vektor{2 \\ 2 \\ 0}=\vektor{3 \\ 3 \\ 3}$ [/mm]

[mm] $1*\alpha+2*\beta=3$ [/mm]
[mm] $0*\alpha+2*\beta=3$ [/mm]
[mm] $0*\alpha+0*\beta=3$ [/mm]

Die zweite Gleichung ergibt:
[mm] $\beta=1,5$ [/mm]

Setze in die erste Gleichung ein:
[mm] $\alpha+3=3$ [/mm]
[mm] $\alpha=0$ [/mm]

Da [mm] $\alpha\not=\beta$ [/mm] liegt hier lineare Abhängigkeit vor.

Meine Frage:
Habe ich etwas falsch gemacht, oder ist die Musterlösung falsch?

Vielen Dank.

Gruß
el_grecco

Musterlösung:

Eine Basis des [mm] $\IR^{3}$ [/mm] muss drei linear unabhängige Vektoren enthalten. Wegen [mm] $\vektor{7 \\ 8 \\ 9}=-\vektor{1 \\ 2 \\ 3}+2\vektor{4 \\ 5 \\ 6}$ [/mm] bilden nur die Vektoren [mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 0},\vektor{2 \\ 2 \\ 0},\vektor{3 \\ 3 \\ 3}$ [/mm] eine Basis.

        
Bezug
Basis und lineare Unabhäng.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Sa 10.04.2010
Autor: leduart

Hallo
Du hast zwar recht, dass die 3 lin unabh sind, aber dein Argument ist falsch. warum sollte [mm] \alpha=\beta [/mm] sein wenn sie lin abh. sind?
richtig ist : wenn deine 3 Vektoren lin. unabh. sind, dann muss gelten:
[mm] \alpha*v1+\beta*v2*\gamma*v3=0 [/mm] ist nur mit [mm] \alpha=\beta=\gamma=0 [/mm] zu erreichen.
Schreib die 3 Vektoren als Zeilen oder Spalten einer Matrix und bring die auf Dreiecksform. dann kann man es sofort sehen.
die letzten 4 Vektoren bilden zwar keine Basis, aber ein Erzeugendensystem, d.h. du kannst 3 davon als Basis nehmen.
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
Basis und lineare Unabhäng.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Sa 10.04.2010
Autor: el_grecco

Danke leduart.

Ich gehe den "klassischen" Weg:

[mm] $\alpha\vektor{1 \\ 0 \\ 0}+\beta\vektor{2 \\ 2 \\ 0}+\gamma\vektor{3 \\ 3 \\ 3}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}$ [/mm]

[mm] $1*\alpha+2*\beta+3*\gamma=0$ [/mm]
[mm] $0*\alpha+2*\beta+3*\gamma=0$ [/mm]
[mm] $0*\alpha+0*\beta+3*\gamma=0$ [/mm]

Dann:
[mm] $\gamma=0$, [/mm] somit [mm] $\beta=0$ [/mm] und [mm] $\alpha=0$. [/mm]

Damit:
[mm] $\alpha=\beta=\gamma=0$ [/mm] und die Bedingung für lineare Unabhängigkeit ist erfüllt.


Bei den Vektoren [mm] $\vektor{1 \\ 2 \\ 3},\vektor{4 \\ 5 \\ 6},\vektor{7 \\ 8 \\ 9}$ [/mm] habe ich jedoch einige Schwierigkeiten.
So gehe ich vor:

[mm] $\alpha\vektor{1 \\ 2 \\ 3}+\beta\vektor{4 \\ 5 \\ 6}+\gamma\vektor{7 \\ 8 \\ 9}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}$ [/mm]

[mm] $1*\alpha+4*\beta+7*\gamma=0$ [/mm]
[mm] $2*\alpha+5*\beta+8*\gamma=0$ [/mm]
[mm] $3*\alpha+6*\beta+9*\gamma=0$ [/mm]

Addiere $-2*$ die erste Gleichung zur zweiten Gleichung:
[mm] $-3*\beta-6*\gamma=0$ [/mm]
[mm] $-3*\beta=6*\gamma$ [/mm]
[mm] $\beta=-2*\gamma$ [/mm]

Addiere $-3*$ die erste Gleichung zur dritten Gleichung und setze dann [mm] $\beta=-2*\gamma$ [/mm] ein:
[mm] $-6*\beta-12*\gamma=0$ [/mm]
[mm] $12*\gamma-12*\gamma=0 [/mm]
[mm] $\gamma=0$ [/mm]

Daraus folgt auch, dass [mm] $\alpha=0$ [/mm] ist.

Meine Frage:
In der Musterlösung wurden die Vektoren anders behandelt. Was habe ich falsch gemacht?

Gruß
el_grecco

Bezug
                        
Bezug
Basis und lineare Unabhäng.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Sa 10.04.2010
Autor: angela.h.b.


> Danke leduart.
>  
> Ich gehe den "klassischen" Weg:
>  
> [mm]\alpha\vektor{1 \\ 0 \\ 0}+\beta\vektor{2 \\ 2 \\ 0}+\gamma\vektor{3 \\ 3 \\ 3}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> [mm]1*\alpha+2*\beta+3*\gamma=0[/mm]
>  [mm]0*\alpha+2*\beta+3*\gamma=0[/mm]
>  [mm]0*\alpha+0*\beta+3*\gamma=0[/mm]
>  
> Dann:
>  [mm]\gamma=0[/mm], somit [mm]\beta=0[/mm] und [mm]\alpha=0[/mm].
>  
> Damit:
>  [mm]\alpha=\beta=\gamma=0[/mm] und die Bedingung für lineare
> Unabhängigkeit ist erfüllt.

Hallo,

so ist es.


>  
>
> Bei den Vektoren [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ 3},\vektor{4 \\ 5 \\ 6},\vektor{7 \\ 8 \\ 9}[/mm]
> habe ich jedoch einige Schwierigkeiten.
>  So gehe ich vor:

Du solltest Dir unbedingt den Gaußalgorithmus in Matrixschreibweise beibringen, weil es so schön übersichtlich ist.
Dein Tun ist bis fast zum Schluß richtig.

>  
> [mm]\alpha\vektor{1 \\ 2 \\ 3}+\beta\vektor{4 \\ 5 \\ 6}+\gamma\vektor{7 \\ 8 \\ 9}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> [mm]1*\alpha+4*\beta+7*\gamma=0[/mm]
>  [mm]2*\alpha+5*\beta+8*\gamma=0[/mm]
>  [mm]3*\alpha+6*\beta+9*\gamma=0[/mm]
>  
> Addiere [mm]-2*[/mm] die erste Gleichung zur zweiten Gleichung:
>  [mm]-3*\beta-6*\gamma=0[/mm]
>  [mm]-3*\beta=6*\gamma[/mm]
>  [mm]\beta=-2*\gamma[/mm]
>  
> Addiere [mm]-3*[/mm] die erste Gleichung zur dritten Gleichung und
> setze dann [mm]\beta=-2*\gamma[/mm] ein:
>  [mm]-6*\beta-12*\gamma=0[/mm]
>  [mm]$12*\gamma-12*\gamma=0[/mm]

Bis hierher ist's richtig.

Aber dieser Schluß

>  [mm]\gamma=0[/mm]

ist grottenfalsch!

Wie hast Du das denn gerechnet? Ggf. vorrechnen...

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Basis und lineare Unabhäng.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Sa 10.04.2010
Autor: el_grecco

Danke soweit.

Ups! [kopfschuettel]
Am Ende muss es natürlich $0=0$ heißen.
Trotz dieser Berichtigung sehe ich leider noch nicht, wie ich auf das Ergebnis der Musterlösung komme...?


Bezüglich dem Gaußalgorithmus in Matrixschreibweise wäre ich für ein simples Beispiel oder der Einfachheit halber einen Link sehr dankbar.
Entweder haben wir das nicht durchgenommen oder ich stehe momentan gewaltig auf dem Schlauch.

Gruß
el_grecco



EDIT:
Ich stand wohl auf dem Schlauch...
Im Matrixform müssten dann die Vektoren so aussehen:

[mm] $\pmat{ 1 & 4 & 7 & 0 \\ 2 & 5 & 8 & 0 \\ 3 & 6 & 9 & 0}$ [/mm]

Dennoch erleichtert mir diese Darstellung die Aufgabe nicht...


EDIT2:
Ich habe jetzt wohl den richtigen Weg gefunden.

Nach diesen Schritten
Addiere -2* die erste Gleichung zur zweiten Gleichung:
[mm] $-3\cdot{}\beta-6\cdot{}\gamma=0$ [/mm]
Addiere -3* die erste Gleichung zur dritten Gleichung:
[mm] $-6\cdot{}\beta-12\cdot{}\gamma=0$ [/mm]

muss man durch Überlegen für Alpha und Beta geeignete Zahlen finden, sodass die Aussage erfüllt ist.
Das ist für [mm] $\beta=2$ [/mm] und für [mm] $\gamma=-1$ [/mm] der Fall:
$-3*2-6*(-1)=0$
Die Werte für Alpha und Beta setzt man dann in die erste Gleichung ein:
[mm] $\alpha+4*2+7*(-1)=0$ [/mm] und das ergibt [mm] $\alpha=-1$ [/mm]

Schließlich:
[mm] $-1\vektor{1 \\ 2 \\ 3}+2\vektor{4 \\ 5 \\ 6}-1\vektor{7 \\ 8 \\ 9}=\vektor{0 \\ 0 \\ 0}$ [/mm]

Die Bedingung für lineare Unabhängigkeit ist nicht erfüllt. In der Musterlösung wurde der dritte Vektor durch Addition auf die andere Seite gebracht.

Bezug
                                        
Bezug
Basis und lineare Unabhäng.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Sa 10.04.2010
Autor: mathiko

Hi el_grecco!

Ich habe mal nach einem Link für dich gesucht:
[]http://129.143.234.105/mathebgy/fileadmin/user_upload/vektorgeometrie/070LinearAbhaengig/070LinearAbhaengigMod/lineare_abhngigkeit_mit_matrix_prfen.html  

Vielleicht hilft dir das weiter, damit es beim nächsten Mal einfacher ist, die Lineare Unabhängigkeit zu prüfen. ;)

Gruß mathiko

Bezug
                                                
Bezug
Basis und lineare Unabhäng.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Sa 10.04.2010
Autor: el_grecco

Danke, mathiko. ;-)

Gruß
el_grecco


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]