matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraAustauschsatz von Steinitz
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Austauschsatz von Steinitz
Austauschsatz von Steinitz < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Austauschsatz von Steinitz: Verständnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Di 19.04.2005
Autor: Reaper

Hallo
Hab da mal ne Frage bezüglich dem Austauschsatz.
geg. Es sei B = [mm] (b_{1},b_{2},b_{3},b_{4}) [/mm] eine Basis von V und v = [mm] b_{1} [/mm]
+ [mm] b_{2} [/mm] + [mm] b_{3}, w=b_{1} [/mm] - [mm] b_{4}. [/mm] Finden Sie b',b'' in B, sodaß (b',b'',v,w) eine Basis ist.

Allgemein muss ich also zeigen dass b',b'' , [mm] b_{1},b_{2},b_{3},b_{4} [/mm] sein
können, da ich v und w gegeben habe, welche sich aus den Vektoren der
Basis zusammensetzt.
Im Skript ist so ein ähnliches Bsp. vorgegeben.
Hier wird ganz am Anfang gezeigt dass [mm] (b_{1},v,b_{3},b_{4}) [/mm] wieder eine
Basis bildet.
Wieso weiß ich dass ich v an der Stelle von [mm] b_{2} [/mm] schreiben kann? Sind auch andere Stellen möglich.
Nachher wird gezeigt dass [mm] (b_{1},v,b_{3},w) [/mm] eine Basis bildet und ich hab
meine b',b'' gefunden.
Meine Frage richtet sich also an den Anfang woher ich weiß dass ich meine
v und w's genau an der 2ten und 4ten Stelle platzieren muss?







        
Bezug
Austauschsatz von Steinitz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Di 19.04.2005
Autor: Gnometech

Hallo!

Also, ganz allgemein ist doch folgendes bekannt:

Ist $B = [mm] (v_1, \ldots, v_n)$ [/mm] eine Basis eines Vektorraumes $V$ und $E$ ein beliebiges Erzeugendensystem, dann kann ich z.B. [mm] $v_1$ [/mm] aus $B$ fortlassen und finde immer ein Element $e [mm] \in [/mm] E$, womit ich [mm] $v_1$ [/mm] ersetzen kann und wieder eine Basis erhalte. Wieso? Naja, die Menge $B [mm] \backslash \{ v_1 \}$ [/mm] erzeugt eben icht ganz $V$, sonst wäre $B$ ja keine Basis gewesen. Also kann ich nicht jedes Element aus $E$ damit erzeugen, denn $E$ erzeugt ja schon $V$. Wenn ich jetzt ein Element aus $E$ wähle, das nicht von $B [mm] \backslash \{ v_1 \}$ [/mm] erzeugt wird, dann bin ich fertig.

Auf das Beispiel bezogen: die Vektoren $v$ und $w$ sind vorgegeben. Ich betrachte nun die Menge [mm] $\langle [/mm] v,w [mm] \rangle [/mm] = [mm] \{ \lambda v + \mu w : \lambda, \mu \in K \}$, [/mm] also die Menge der Vektoren in [mm] $K^4$, [/mm] die von $v$ und $w$ erzeugt werden. Das ist ein 2-dimensionaler Unterraum. Und [mm] $b_2$ [/mm] liegt da z.B. nicht drin. (Siehst Du das?)

Darum kann man die Menge [mm] $\{v,w\} [/mm] $ mit [mm] $b_2$ [/mm] "anreichern" und sie bleibt linear unabhängig.

Und mit [mm] $\{v,w,b_2\}$ [/mm] kann man [mm] $b_4$ [/mm] nicht erreichen, daher kann man diesen dazutun.

Das ist aber im Allgemeinen nicht eindeutig! Man hätte statt [mm] $b_2$ [/mm] ebensogut auch [mm] $b_3$ [/mm] nehmen können. Diese Austauschsätze sind meistens Existenzaussagen, Eindeutigkeit gilt i.A. nicht.

Alles klar? Die Regel ist: suche einen Vektor, der nicht im Erzeugnis liegt und packe den dazu. :-)

Lars

Bezug
                
Bezug
Austauschsatz von Steinitz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:21 Mi 20.04.2005
Autor: Reaper

Hallo
Danke für die ausführlcihe Antwort. Ich hätte da noch ein paar Fragen.
Bei deinem Text kapier ich bis [mm] b_{2} [/mm] liegt da z.b. nicht drinnen alles
Aber dass ist leider das Entscheidende:).
v = [mm] b_{1} [/mm] + [mm] b_{2} [/mm] + [mm] b_{3} [/mm]
w = [mm] b_{1} [/mm] - [mm] b_{4} [/mm]

Warum liegt [mm] b_{2} [/mm] nicht drinnen? Es liegt doch in v?

Bezug
                        
Bezug
Austauschsatz von Steinitz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:35 Mi 20.04.2005
Autor: banachella

Hallo!

$v$ hat in der Tat einen [mm] $b_2$-Anteil. [/mm] Aber grundsätzlich kann [mm] $b_2$ [/mm] nicht in $v$ liegen, da $v$ kein Vektorraum, sondern nur ein Element davon ist.
Entscheidend ist, dass es keine Linearkombination von $v$ und $w$ gibt, die [mm] $b_2$ [/mm] ergibt. Denn [mm] $\alpha [/mm] v + [mm] \beta w=(\alpha+\beta)b_1+\alpha b_2+\alpha b_3-\beta b_4$. [/mm] Und das wäre nur dann gleich [mm] $b_2$, [/mm] wenn [mm] $(\alpha+\beta)b_1+(\alpha-1) b_2+\alpha b_3-\beta b_4=0$. [/mm] Das get aber nicht, weil [mm] $b_1,b_2,b_3,b_4$ [/mm] linear unabhängig sind.
Also ist [mm] $b_2$ [/mm] linear unabhängig von $v$ und $w$.

Hilft dir das ein bisschen weiter? Ich hoffe, es ist jetzt klarer...

Gruß, banachella

Bezug
                                
Bezug
Austauschsatz von Steinitz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:19 Mi 20.04.2005
Autor: Reaper

Hallo...also kann ich eh alles nehmen: [mm] b_{1},b_{2},b_{3},b_{4} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Austauschsatz von Steinitz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Mi 20.04.2005
Autor: banachella

Genau!
Im zweiten Schritt bist du dann allerdings von deiner ersten Wahl abhängig...

Gruß, banachella

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]