matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMathe-Olympiaden anderer LänderAufgabe #53 (IrMO)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Mathe-Olympiaden anderer Länder" - Aufgabe #53 (IrMO)
Aufgabe #53 (IrMO) < MO andere Länder < Wettbewerbe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe-Olympiaden anderer Länder"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Aufgabe #53 (IrMO): Übungsaufgabe
Status: (Übungsaufgabe) Übungsaufgabe Status 
Datum: 12:36 Sa 09.07.2005
Autor: Hanno

Hallo an alle!

Die drei verschiedenen, reellen Zahlen $p,q,r$ erfüllen

(1) $q = p(4-p)$
(2) $r = q(4-q)$
(3) $p = r(4-r)$

Man finde alle möglichen Werte von $p+q+r$.


Liebe Grüße,
Hanno

        
Bezug
Aufgabe #53 (IrMO): Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Sa 05.11.2005
Autor: Cool-Y

Hier meine Lösung, hab den Tip und viel "Gewalt" verwendet.

q=p*(4-p)
r=q*(4-q)
p=r*(4-r)

a=p+q+r
b=p*q+p*r+q*r
c=p*q*r

[mm] a=p*(4-p)+q*(4-q)+r*(4-r)=4*p-p^{2}+4*q-q^{2}+4*r-r^{2} [/mm]
[mm] a=4*a-(p^{2}+q^{2}+r^{2}) [/mm]
[mm] p^{2}+q^{2}+r^{2}=3*a [/mm]

[mm] a^{2}=p^{2}+2*p*q+2*p*r+q^{2}+2*q*r+r^{2}=2*b+p^{2}+q^{2}+r^{2}=2*b+3*a [/mm]

[mm] a^{2}=3*a+2*b [/mm]


b=p*(4-p)*q*(4-q)+p*(4-p)*r*(4-r)+r*(4-r)*q*(4-q)
[mm] b=16*p*q-4*p*q^{2}-4*p^{2}*q+p^{2}*q^{2}+16*p*r-4*p*r^{2}-4*p^{2}*r+p^{2}*r^{2}+16*q*r-4*q^{2}*r-4*q*r^{2}+q^{2}*r^{2} [/mm]
[mm] b=16*b+(p^{2}*q^{2}+p^{2}*r^{2}+q^{2}*r^{2})-4*(p*q^{2}+p^{2}*q+p*r^{2}+p^{2}*r+q^{2}*r+q*r^{2}) [/mm]

[mm] a*b=p^{2}*q+p^{2}*r+3*p*q*r+p*q^{2}+q^{2}*r+p*r^{2}+q*r^{2}=3*c+p^{2}*q+p^{2}*r+p*q^{2}+q^{2}*r+p*r^{2}+q*r^{2} [/mm]
[mm] p^{2}*q+p^{2}*r+p*q^{2}+q^{2}*r+p*r^{2}+q*r^{2}=a*b-3*c [/mm]

[mm] b=16*b+(p^{2}*q^{2}+p^{2}*r^{2}+q^{2}*r^{2})-4*(a*b-3*c) [/mm]
[mm] p^{2}*q^{2}+p^{2}*r^{2}+q^{2}*r^{2}=4*(a*b-3*c)-15*b [/mm]

[mm] b^{2}=p^{2}*q^{2}+2*p^{2}*q*r+2*p*q^{2}*r+p^{2}*r^{2}+2*p*r^{2}*q+q^{2}*r^{2} [/mm]
[mm] b^{2}=p^{2}*q^{2}+p^{2}*r^{2}+q^{2}*r^{2}+2*p*q*r*(p+q+r) [/mm]
[mm] b^{2}=p^{2}*q^{2}+p^{2}*r^{2}+q^{2}*r^{2}+2*a*c [/mm]
[mm] b^{2}=4*(a*b-3*c)-15*b+2*a*c [/mm]


c=p*(4-p)*q*(4-q)*r*(4-r)
[mm] c=64*p*q*r-16*p*r^{2}*q-16*p*q^{2}*r+4*p*q^{2}*r^{2}-16*p^{2}*q*r+4*p^{2}*q*r^{2}+4*p^{2}*q^{2}*r-p^{2}*q^{2}*r^{2} [/mm]
[mm] c=64*c-16*a*c+4*b*c-c^{2} [/mm]
[mm] c^{2}=63*c-16*a*c+4*b*c [/mm]



[mm] a^{2}=3*a+2*b [/mm]
[mm] b^{2}=4*(a*b-3*c)-15*b+2*a*c [/mm]
[mm] c^{2}=63*c-16*a*c+4*b*c [/mm]

[mm] b=1/2*(a^{2}-3*a) [/mm]
[mm] b^{2}=4*(a*b-3*c)-15*b+2*a*c [/mm]
[mm] c^{2}=63*c-16*a*c+2*(a^{2}-3*a)*c [/mm]

[mm] c^{2}=63*c-16*a*c+2*(a^{2}-3*a)*c [/mm]
c=0 v [mm] c=63-16*a+2*(a^{2}-3*a) [/mm]
p=0 v q=0 v r=0 v [mm] b^{2}=4*(a*b-3*(63-16*a+2*(a^{2}-3*a)))-15*b+2*a*(63-16*a+2*(a^{2}-3*a)) [/mm]
wenn eines der drei variablen p, q oder r null ist, sind alle null.
a=0 v [mm] b^{2}=4*a*b-756+390*a-68*a^{2}-15*b+4*a^{3} [/mm]
a=0 v [mm] (1/2*(a^{2}-3*a))^{2}=4*a*(1/2*(a^{2}-3*a))-756+390*a-68*a^{2}-15*(1/2*(a^{2}-3*a))+4*a^{3} [/mm]
a=0 v [mm] 1/4*a^{4}-3/2*a^{3}+9/4*a^{2}=6*a^{3}-163/2*a^{2}-756+825/2*a [/mm]
a=0 v [mm] 0=-30*a^{3}+335*a^{2}+3024-1650*a+a^{4} [/mm]
a=0 v 0=(a-6)*(a-7)*(a-8)*(a-9)
a=0 v a=6 v a=7 v a=8 v a=9

Also kann p+q+r die Werte 0, 6, 7, 8 und 9 annehmen.

Bezug
                
Bezug
Aufgabe #53 (IrMO): Ein Lösung zuviel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:47 Mi 09.11.2005
Autor: moudi

Hallo Mario

Ich habe die Aufgabe auch gelöst, mehr oder weniger gleich wie du. Ich habe aber für a, b, c ein einfacheres Gleichungssystem bekommen und daher die Lösung a=8 nicht bekommen.

Ich habe deine Rechnungen nachgeprüft und sie stimmen.  Bei nichtlinearen Gleichungssystemen muss man auf alle Fälle prüfen, ob  nicht Scheinlösungen aufgetreten sind. Ausserdem ist dein Gleichungssystem für a, b, c nicht vollständig gelöst. Wenn c=0 ist, dann gibt es für a und b noch andere Lösungen, aber wie du richtig bemerkst, ist in diesem Fall im ursprünglichen Gleichungssystem nur p=q=r=0 möglich.

Du musst daher auch die anderen Werte von a überprüfen!

Im Fall a=8 ergibt sich b=20 und c=15

p+q+r=a (=15)        
pq+pr+qr =b (=20)
pqr=c (=15)

Nach dem Satz von Vieta, sind p,q,r gerade die Lösungen der Gleichung
[mm] $x^3-ax^2+bx-c=0$. [/mm]

In diesem Fall daher [mm] $x^3-8x^2+20x-15=0$ [/mm] mit den Lösungen [mm] $x_1=3, x_2=\frac{5+\sqrt5}{2}, x_3=\frac{5-\sqrt5}{2}$. [/mm] Diese Werte sind aber für p, q, r unmöglich, deshalb fällt die Möglichkeit a=8 weg.

Die anderen Lösungen für a sind ok.

Es gilt daher a=0 oder a=6 oder a=7 oder a=9.

mfG Moudi

Bezug
                        
Bezug
Aufgabe #53 (IrMO): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:12 Mi 09.11.2005
Autor: Cool-Y

ach gut. als ich nämlich zur überprüfung das ganze von maple lösen lies, kam es nur auf deine lösungen, und ich hab mich schon gewundert...

Bezug
        
Bezug
Aufgabe #53 (IrMO): Tip!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:00 Di 19.07.2005
Autor: Hanno

Hallo an alle!

Man substituiere $a=x+y+z, b=xy+yz+zx$ und $c=xyz$ und versuche durch geschicktes Umformen drei Gleichungen in $a,b,c$ zu erhalten.


Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe-Olympiaden anderer Länder"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]