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Asymptotische Notationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:05 Do 09.09.2010
Autor: teka

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion [mm] f:\IN \to \IR^+_0 [/mm] mit [mm] f(n) = n^2 + 2n + 5[/mm].
1. Beweisen Sie [mm] f(n)\in O(n^2)[/mm] (Groß-Oh).
2. Beweisen Sie [mm] f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­.
3. Folgt aus [mm] f(n)\in O(n^2)[/mm] und  [mm] f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­  [mm] f(n)\in \Theta(n^2)[/mm]­­?

1. Beweisen Sie [mm] f(n)\in O(n^2)[/mm] (Groß-Oh).

Prinzipiell muss man doch ein [mm] c\in \IN[/mm] und ein  [mm] n_0\in \IN[/mm] finden sodass [mm]f(n) \le c * n^2[/mm], da Groß-O die obere Schranke ist.

Mein Ansatz dazu ist:

[mm]\exists c > 0, \exists n_0\in \IN: \forall n \ge n_0[/mm]

[mm]f(n) \le c * n^2[/mm]
[mm]n^2 + 2n + 5 \le c * n^2 | n^2[/mm]
[mm]2n + 5 \le c[/mm]
Damit ist [mm]c = 7[/mm] und [mm]n = 1[/mm]

2. Beweisen Sie [mm] f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­.

Analog ist hier zu zeigen wann  [mm]f(n) \ge c * n^2[/mm] ist.
Also [mm]n^2 + 2n + 5 \ge c * n^2[/mm].
Meine Lösung dazu wäre [mm]c = 1[/mm] und [mm]n = 1[/mm].

Wie kann ich daraus auf [mm] f(n)\in \Theta(n^2)[/mm]­­ kommen?

Allgemein bin ich noch sehr unsicher, ob ich das Grundprinzip richtig verstanden und die Aufgabe richtig gelöst habe und wuerde gerne eure Meinung dazu hören ;)

Ich bin für alle Anregungen dankbar!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Asymptotische Notationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:08 Do 09.09.2010
Autor: felixf

Moin!

> Gegeben sei die Funktion [mm]f:\IN \to \IR^+_0[/mm] mit [mm]f(n) = n^2 + 2n + 5[/mm].
> 1. Beweisen Sie [mm]f(n)\in O(n^2)[/mm] (Groß-Oh).
>  2. Beweisen Sie [mm]f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­.
>  3. Folgt aus
> [mm]f(n)\in O(n^2)[/mm] und  [mm]f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­  [mm]f(n)\in \Theta(n^2)[/mm]­­?
>  
> 1. Beweisen Sie [mm]f(n)\in O(n^2)[/mm] (Groß-Oh).
>  
> Prinzipiell muss man doch ein [mm]c\in \IN[/mm] und ein  [mm]n_0\in \IN[/mm]
> finden sodass [mm]f(n) \le c * n^2[/mm]

...fuer alle $n [mm] \ge n_0$ [/mm] ...

> , da Groß-O die obere
> Schranke ist.

Genau.

> Mein Ansatz dazu ist:
>  
> [mm]\exists c > 0, \exists n_0\in \IN: \forall n \ge n_0[/mm]
>  
> [mm]f(n) \le c * n^2[/mm]
>  [mm]n^2 + 2n + 5 \le c * n^2 | n^2[/mm]
>  [mm]2n + 5 \le c[/mm]

Was genau tust du hier? Es stimmt so nicht ganz...

Einfacher geht's so: fuer $n [mm] \ge [/mm] 1$ gilt [mm] $n^2 [/mm] + 2 n + 5 [mm] \le n^2 [/mm] + 2 [mm] n^2 [/mm] + 5 [mm] n^2 [/mm] = 8 [mm] n^2$, [/mm] also kannst du [mm] $n_0 [/mm] = 1$ und $c = 8$ waehlen.

> Damit ist [mm]c = 7[/mm] und [mm]n = 1[/mm]

Das stimmt nicht, fuer $n = 1$ ist $f(n) = 8 > 7 [mm] \cdot 1^2$. [/mm]

> 2. Beweisen Sie [mm]f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­.
>  
> Analog ist hier zu zeigen wann  [mm]f(n) \ge c * n^2[/mm] ist.

Moment. Oben steht [mm] $\Omega(n)$, [/mm] nicht [mm] $\Omega(n^2)$. [/mm] Also musst du $f(n) [mm] \ge [/mm] c n$ fuer $n [mm] \ge n_0$ [/mm] zeigen.

>  Also [mm]n^2 + 2n + 5 \ge c * n^2[/mm].
>  Meine Lösung dazu wäre [mm]c = 1[/mm]
> und [mm]n = 1[/mm].

Und warum?

> Wie kann ich daraus auf [mm]f(n)\in \Theta(n^2)[/mm]­­ kommen?

Dazu musst du $f(n) [mm] \ge [/mm] c [mm] n^2$ [/mm] fuer $n [mm] \ge n_0$ [/mm] fuer passende $c, [mm] n_0$ [/mm] zeigen.

Aus $f [mm] \in O(n^2)$ [/mm] und $f [mm] \in \Omega(n)$ [/mm] folgt zumindest nicht automatisch, dass $f [mm] \in \Theta(n)$ [/mm] ist; ein Gegenbeispiel ist die Funktion $f(n) = n$. Bei dir funktioniert es aber, aber nicht weil $f [mm] \in \Omega(n)$ [/mm] ist, sondern weil $f [mm] \in \Omega(n^2)$ [/mm] ist.

LG Felix



Bezug
                
Bezug
Asymptotische Notationen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Do 09.09.2010
Autor: teka


> > 2. Beweisen Sie [mm]f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­.
>  >  
> > Analog ist hier zu zeigen wann  [mm]f(n) \ge c * n^2[/mm] ist.
>  
> Moment. Oben steht [mm]\Omega(n)[/mm], nicht [mm]\Omega(n^2)[/mm]. Also musst
> du [mm]f(n) \ge c n[/mm] fuer [mm]n \ge n_0[/mm] zeigen.

Stimmt da hat sich bei mir ein schreibfehler eingeschlichen.

> >  Also [mm]n^2 + 2n + 5 \ge c * n^2[/mm].

>  >  Meine Lösung dazu
> wäre [mm]c = 1[/mm]
> > und [mm]n = 1[/mm].
>  
> Und warum?

[mm]n^2 + 2n + 5 \ge n[/mm]
Deswegen [mm]c = 1[/mm] und [mm]n = 1[/mm].
Stimmt das so?

  

> > Wie kann ich daraus auf [mm]f(n)\in \Theta(n^2)[/mm]­­ kommen?
>  
> Dazu musst du [mm]f(n) \ge c n^2[/mm] fuer [mm]n \ge n_0[/mm] fuer passende
> [mm]c, n_0[/mm] zeigen.

Warum muss ich genau das zeigen? Ist das immer so? Denn aus der Definition wird mir das nicht ganz klar. Das wäre doch dann das gleiche wie fuer Groß-O (und ich könnte [mm]f \in \Omega(n)[/mm]  vernachlässigen).
  

> Aus [mm]f \in O(n^2)[/mm] und [mm]f \in \Omega(n)[/mm] folgt zumindest nicht
> automatisch, dass [mm]f \in \Theta(n)[/mm] ist; ein Gegenbeispiel
> ist die Funktion [mm]f(n) = n[/mm]. Bei dir funktioniert es aber,
> aber nicht weil [mm]f \in \Omega(n)[/mm] ist, sondern weil [mm]f \in \Omega(n^2)[/mm]
> ist.

Also warum [mm]f \in \Omega(n^2)[/mm] ist mir klar, folgt daraus dann [mm]f \in \Theta(n^2)[/mm] weil bei Groß-O und Groß-Omega jeweils  [mm]n^2[/mm] steht? Irgendwie komm ich da noch nicht mit.

> LG Felix
>  
>  

Vielen Dank Felix für deine schnelle und gute antwort!

Grüße
Teka

Bezug
                        
Bezug
Asymptotische Notationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Fr 10.09.2010
Autor: felixf

Moin Teka!

> > > 2. Beweisen Sie [mm]f(n)\in \Omega(n)[/mm]­­.
>  >  >  
> > > Analog ist hier zu zeigen wann  [mm]f(n) \ge c * n^2[/mm] ist.
>  >  
> > Moment. Oben steht [mm]\Omega(n)[/mm], nicht [mm]\Omega(n^2)[/mm]. Also musst
> > du [mm]f(n) \ge c n[/mm] fuer [mm]n \ge n_0[/mm] zeigen.
>  
> Stimmt da hat sich bei mir ein schreibfehler
> eingeschlichen.

Wo genau? In der Aufgabenstellung? Oder beim $f(n) [mm] \ge [/mm] c [mm] \cdot n^2$ [/mm] hier?

> > >  Also [mm]n^2 + 2n + 5 \ge c * n^2[/mm].

>  >  >  Meine Lösung
> dazu
> > wäre [mm]c = 1[/mm]
> > > und [mm]n = 1[/mm].
>  >  
> > Und warum?
>  
> [mm]n^2 + 2n + 5 \ge n[/mm]
>  Deswegen [mm]c = 1[/mm] und [mm]n = 1[/mm].
>  Stimmt das
> so?

Ja.

> > > Wie kann ich daraus auf [mm]f(n)\in \Theta(n^2)[/mm]­­ kommen?
>  >  
> > Dazu musst du [mm]f(n) \ge c n^2[/mm] fuer [mm]n \ge n_0[/mm] fuer passende
> > [mm]c, n_0[/mm] zeigen.
>  
> Warum muss ich genau das zeigen? Ist das immer so? Denn aus
> der Definition wird mir das nicht ganz klar. Das wäre doch
> dann das gleiche wie fuer Groß-O (und ich könnte [mm]f \in \Omega(n)[/mm]
>  vernachlässigen).

Nun, es ist doch laut Definition genau dann $f [mm] \in \Theta(g)$, [/mm] wenn $f [mm] \in [/mm] O(g)$ und $f [mm] \in \Omega(g)$ [/mm] ist. Hier ist $g(n) = [mm] n^2$, [/mm] also musst du $f(n) [mm] \ge [/mm] c [mm] \cdot [/mm] g(n) = c [mm] \cdot n^2$ [/mm] fuer $n [mm] \ge n_0$ [/mm] mit $c, [mm] n_0$ [/mm] passend zeigen.

Bei Gross-O musst du [mm] $\le$ [/mm] und nicht [mm] $\ge$ [/mm] zeigen.

> > Aus [mm]f \in O(n^2)[/mm] und [mm]f \in \Omega(n)[/mm] folgt zumindest nicht
> > automatisch, dass [mm]f \in \Theta(n)[/mm] ist; ein Gegenbeispiel
> > ist die Funktion [mm]f(n) = n[/mm]. Bei dir funktioniert es aber,
> > aber nicht weil [mm]f \in \Omega(n)[/mm] ist, sondern weil [mm]f \in \Omega(n^2)[/mm]
> > ist.
>  
> Also warum [mm]f \in \Omega(n^2)[/mm] ist mir klar, folgt daraus
> dann [mm]f \in \Theta(n^2)[/mm] weil bei Groß-O und Groß-Omega
> jeweils  [mm]n^2[/mm] steht? Irgendwie komm ich da noch nicht mit.

Ja, siehe oben: $f [mm] \in \Theta(n^2) \Leftrightarrow [/mm] f [mm] \in O(n^2) \wedge [/mm] f [mm] \in \Omega(n^2)$. [/mm]

Ich hoffe das hilft dir etwas weiter :)

LG Felix



Bezug
                                
Bezug
Asymptotische Notationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 Sa 11.09.2010
Autor: teka

Super vielen danke Felix!
Jetzt hats endlich klick gemacht bei mir.
Ist ja doch gar nicht so schwer ;)

Grüße
Teka

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