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Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Aufgabe Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:56 Fr 16.11.2012
Autor: Traumfabrik

Aufgabe
a) geben sie eine Anfangswertaufgabe 1. Ordnung an, welche die Funktion
f(x) =e^(pi*x)+sin(2x)-cos(2x) als Lösung besitzt. ( Betrachen sie die Anfangsbedingung an der Stelle 0)

b Berechnen sie mithilfe des Verfahrens von Runge-Kutta 4. Ordnung eine Nährung für den Wert y(0,5) in einem Schritt


a ) ich versteh glaube ich differentialgleichungen mit anfangswerten und die herangehensweise. allerdings müsste ich hier ja "rückwärts" arbeiten. Hat jemand dazu einen Tipp oder Hinweise ?

b ) gibt es irgendwo eine gut verständliche Erklärung zu diesem Verfahren, am besten mit einem durchgerechneten Beispiel ?

Danke !!!

        
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:02 Fr 16.11.2012
Autor: reverend

Hallo Traumfabrik,

vielleicht findest Du nur deswegen kein Beispiel, weil Du Deine Aufgabe nicht gründlich gelesen hast?

Das Verfahren heißt nicht "Rungakutta", sondern "Runge-Kutta" nach zwei Menschen, die jeder ihren Nachnamen beigesteuert haben. ;-)

Dazu findest Du viel im Netz, auch Beispiele. Schmeiß mal google an.

Den Titel Deiner Anfrage habe ich übrigens auch entsprechend geändert.

Grüße
reverend


Bezug
        
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Fr 16.11.2012
Autor: fred97

Zu a)

Nimm an, du hast eine auf [mm] \IR [/mm] differenzierbare Funktion y.

Etwa [mm] y(x)=e^x+x [/mm]

Dann ist [mm] y'(x)=e^x+1 [/mm]

Es folgt:

  y'(x)-y(x)=1-x.

Und wie von Zauberhand (!) entpuppt sich die DGL

      y'=y+1-x

als eine DGL 1. Ordnung, die obiges y als Lösung hat (obiges y ist natürlich nicht die einzige Lösung !)

Wenn Du willst, kannst Du noch das AWP

      y'=y+1-x, y(0)=1

betrachten. Dieses AWP ist eindeutig lösbar. Wie sieht die Lösung aus ?

FRED



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Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:56 Fr 16.11.2012
Autor: reverend

Hallo Fred,

> Zu a)
>  
> Nimm an, du hast eine auf [mm]\IR[/mm] differenzierbare Funktion y.
>  
> Etwa [mm]y(x)=e^x+x[/mm]

So eine beliebige Funktion halt.

> Dann ist [mm]y'(x)=e^x+1[/mm]
>  
> Es folgt:
>  
> y'(x)-y(x)=1-x.
>  
> Und wie von Zauberhand (!) entpuppt sich die DGL
>  
> y'=y+1-x
>  
> als eine DGL 1. Ordnung, die obiges y als Lösung hat
> (obiges y ist natürlich nicht die einzige Lösung !)

Das ist ja ein wundersamer Zufall!

> Wenn Du willst, kannst Du noch das AWP
>
> y'=y+1-x, y(0)=1
>  
> betrachten. Dieses AWP ist eindeutig lösbar. Wie sieht die
> Lösung aus ?

Ich sehe sie sozusagen vor mir, von oben herabkommend...

Was mich nur wundert, ist das Verhalten der Kanzlei Runge, Kutta und Partner. Haben die gerade Urlaub? Immer, wenn man sie nicht braucht, sind sie ja auch da. Und umgekehrt.

Grüße
reverend


Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 Fr 16.11.2012
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > Zu a)
>  >  
> > Nimm an, du hast eine auf [mm]\IR[/mm] differenzierbare Funktion y.
>  >  
> > Etwa [mm]y(x)=e^x+x[/mm]
>  
> So eine beliebige Funktion halt.
>  
> > Dann ist [mm]y'(x)=e^x+1[/mm]
>  >  
> > Es folgt:
>  >  
> > y'(x)-y(x)=1-x.
>  >  
> > Und wie von Zauberhand (!) entpuppt sich die DGL
>  >  
> > y'=y+1-x
>  >  
> > als eine DGL 1. Ordnung, die obiges y als Lösung hat
> > (obiges y ist natürlich nicht die einzige Lösung !)
>  
> Das ist ja ein wundersamer Zufall!
>  
> > Wenn Du willst, kannst Du noch das AWP
> >
> > y'=y+1-x, y(0)=1
>  >  
> > betrachten. Dieses AWP ist eindeutig lösbar. Wie sieht die
> > Lösung aus ?
>  


Hallo reverend,


> Ich sehe sie sozusagen vor mir, von oben herabkommend...

hey, toll, die Richtung stimmt.



>  
> Was mich nur wundert, ist das Verhalten der Kanzlei Runge,
> Kutta und Partner. Haben die gerade Urlaub?

Ja, die sind in Karlkutta

Gruß FRED

> Immer, wenn man
> sie nicht braucht, sind sie ja auch da. Und umgekehrt.
>  
> Grüße
>  reverend
>  


Bezug
                
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:51 Fr 16.11.2012
Autor: Traumfabrik

zu Es folgt:

  y'(x)-y(x)=1-x.

Das macht man um die Differenz der von y und y' zu bekommen und sozusagen zu "ergänzen" richtig ?

Analog dazu müsste ich doch imho erstmal die ableitung meiner funktion bilden:

f'(x) = pi * e^(pi*x)+2 cos (2x)- 2 sin (2x)

Danach f(x) abziehen und ich erhalte

pi * e ^(pi*x)+2 cos (2x) -2 sin (2x) = e ^(pi*x) +  sin  (2x) + cos (2x) +
(pi-1)*e^(pi*x)+cos(2x)- 3 sin (2x)
stimmt das ?

Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:39 Fr 16.11.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> zu Es folgt:
>
> y'(x)-y(x)=1-x.
>
> Das macht man um die Differenz der von y und y' zu bekommen
> und sozusagen zu "ergänzen" richtig ?

[haee] Verstehe ich nicht. Hier geht es doch darum, eine DGl. 1. Ordnung aufzustellen. Man sucht nach einer "Kombination" von y und y', die nicht gleich alles verrät.

> Analog dazu müsste ich doch imho erstmal die ableitung
> meiner funktion bilden:

Ja, klar.

> f'(x) = pi * e^(pi*x)+2 cos (2x)- 2 sin (2x)

Das stimmt nicht. Rechne noch mal nach.

> Danach f(x) abziehen

Mag sein. Oder vielleicht addieren. Oder [mm] \pi*f(x) [/mm] abziehen. Oder noch was anderes.

> und ich erhalte
>  
> pi * e ^(pi*x)+2 cos (2x) -2 sin (2x) = e ^(pi*x) +  sin  
> (2x) + cos (2x) +
> (pi-1)*e^(pi*x)+cos(2x)- 3 sin (2x)
>  stimmt das ?

Naja, da die Ableitung nicht stimmt...

Grüße
reverend


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Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Sa 17.11.2012
Autor: Traumfabrik

oh, mich verschaut tbh. die ableitung müsste
f'(x) = pi * e^(pi*x)+2 cos (2x) + 2 sin (2x)

richtig ?

Bezug
                                        
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:24 Sa 17.11.2012
Autor: fred97


> oh, mich verschaut tbh. die ableitung müsste
> f'(x) = pi * e^(pi*x)+2 cos (2x) + 2 sin (2x)
>
> richtig ?  

Ja

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:51 Sa 17.11.2012
Autor: Traumfabrik

Gibt es irgend ein Buch oder einen Link oder eine website wo dieses runge-kutta verfahren 4. ordnung einfach einmal durchgerechnet ist ?

Nicht allgemein, sondern Aufgabe, Verfahren, Lösung ?

Bezug
                                                        
Bezug
Anfangswertaufgabe Runge-Kutta: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Mo 19.11.2012
Autor: matux

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