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Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 So 15.11.2009
Autor: andi7987

Aufgabe
Lösen Sie die folgende Anfangswertaufgabe durch Variation der Konstanten:

xy´- y = [mm] x^{2} [/mm] * cos x , [mm] y(\pi) [/mm] = [mm] 2\pi [/mm]

Bitte um Hilfe bei diesem Beispiel! Komme damit nicht klar! Soll ich hier mal die Variablen separieren? y und x auf jeweils eine Seite bringen?

        
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 So 15.11.2009
Autor: MathePower

Hallo Andi7987,

> Lösen Sie die folgende Anfangswertaufgabe durch Variation
> der Konstanten:
>  
> xy´- y = [mm]x^{2}[/mm] * cos x , [mm]y(\pi)[/mm] = [mm]2\pi[/mm]
>  Bitte um Hilfe bei diesem Beispiel! Komme damit nicht
> klar! Soll ich hier mal die Variablen separieren? y und x
> auf jeweils eine Seite bringen?


Löse zunächst die homogene DGL

[mm]x*y'-y=0[/mm]

Dann kannst Du mit Hilfe der Variation der Konstanten,
eine partikuläre Lösung der DGL

[mm]x*y'-y=x^{2}*\cos\left(x\right)[/mm]

bestimmen.

Dazu machst Du die Konstante in der
homogenen Lösung [mm]y_{h}[/mm] von x abhängig.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:57 So 15.11.2009
Autor: andi7987

Vielen lieben Dank für deine Anregungen!

Ok, das heisst ich gehe mal so vor:

x*y´- y = 0

x * [mm] \bruch{dy}{dx} [/mm] - y = 0

[mm] \bruch{dy}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{y}{x} [/mm]

Bin ich so noch auf dem richtigen Weg?

Dann weiter:

dy * x = y * dx

[mm] \bruch{dy}{y} [/mm] = [mm] \bruch{dx}{x} [/mm]

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{y} dy} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{x} dx} [/mm]

ln |y| = ln |x| + c

Oder ?

Bezug
                        
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 So 15.11.2009
Autor: MathePower

Hallo andi7987,


> Vielen lieben Dank für deine Anregungen!
>  
> Ok, das heisst ich gehe mal so vor:
>  
> x*y´- y = 0
>  
> x * [mm]\bruch{dy}{dx}[/mm] - y = 0
>  
> [mm]\bruch{dy}{dx}[/mm] = [mm]\bruch{y}{x}[/mm]
>  
> Bin ich so noch auf dem richtigen Weg?
>  
> Dann weiter:
>  
> dy * x = y * dx
>  
> [mm]\bruch{dy}{y}[/mm] = [mm]\bruch{dx}{x}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1}{y} dy}[/mm] =
> [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1}{x} dx}[/mm]
>  
> ln |y| = ln |x| + c
>  
> Oder ?


Bis hierhin stimmt's. [ok]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:23 So 15.11.2009
Autor: andi7987

Echt, danke für deine Hilfe!

Aber ich steh hier an! Weiß nicht, wie ich weitermachen soll?



Bezug
                                        
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 So 15.11.2009
Autor: MathePower

Hallo andi7987,

> Echt, danke für deine Hilfe!
>  
> Aber ich steh hier an! Weiß nicht, wie ich weitermachen
> soll?
>  
>  


Nun, die Lösung der homogenen DGL ist [mm]y_{h}=C*x[/mm]

Um jetzt eine partikuläre Lösung der DGL zu bestimmen,
setze an mit

[mm]y_{p}=C\left(x\right)*x[/mm]

Dies setzt Du jetzt in die inhomogene DGL ein,
und erhältst eine DGL zur Bestimmung von C.

[mm]x*y_{p}'-y_{p}=x^{2}*\cos\left(x\right)[/mm]

Hast Du diese Lösung bestimmt, dann ist

[mm]y\left(x\right)=C*x+y_{p}\left(x\right)[/mm]

die Lösung dieser DGL.

Um jetzt das C bestimmen zu können,
setzt Du die Anfangsbedingungen ein.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 So 15.11.2009
Autor: andi7987

Danke für deine Hilfestellung, aber komm ich da nicht weiter!?

Was fange ich jetzt mit dem ln |y|, etc. an? Usw.! :-(

Bezug
                                                        
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:54 So 15.11.2009
Autor: MathePower

Hallo andi7987,

> Danke für deine Hilfestellung, aber komm ich da nicht
> weiter!?
>  
> Was fange ich jetzt mit dem ln |y|, etc. an? Usw.! :-(


Nun, aus

[mm]ln |y| = ln |x| + c [/mm]

folgt

[mm]y=C*x[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
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Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:12 So 15.11.2009
Autor: andi7987

Danke für deine Hilfe!

Wie kommt man auf das?

Das aus ln|y| + c = ln|x| + c

das wird? y = c*x

Gibs dafür eine Erklärung?

Danke!

Bezug
                                                                        
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:28 So 15.11.2009
Autor: fencheltee


> Danke für deine Hilfe!
>  
> Wie kommt man auf das?
>  
> Das aus ln|y| + c = ln|x| + c

[mm] ln|y|+c_1=ln|x|+c_2 [/mm]

[mm] \gdw ln|y|=ln|x|+(c_2-c_1) [/mm]

[mm] \gdw ln|y|=ln|x|+c_3 [/mm]  auf beiden seiten [mm] e^{..} [/mm]

[mm] \gdw e^{ln|y|}=e^{ln|x|+c_3}=e^{ln|x|}*e^{c_3} [/mm]

[mm] \gdw |y|=|x|*e^{c_3} [/mm]

[mm] \gdw y=\pm x*e^{c_3} [/mm]

[mm] \gdw y=x*c_4 [/mm]

aus [mm] \pm e^c [/mm] wurde quasi c gemacht (denn beide können alle werte annehmen)

>  
> das wird? y = c*x
>  
> Gibs dafür eine Erklärung?
>  
> Danke!


Bezug
                                                                                
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:45 Mo 16.11.2009
Autor: andi7987

Vielen Dank für die super Erklärung!

Und das Ergebnis mit y = +- x * c

Ist das jetzt bereits das Endergebnis oder muss man jetzt noch was weitermachen bzw. wenn ja, was?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Mo 16.11.2009
Autor: fred97

Bisher hast Du nur die allgemeine Lösung der homogenen Gleichung !

FRED

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Anfangswertaufgabe!?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Mo 16.11.2009
Autor: andi7987

Was muss ich hier dann noch weiter machen?

Könnt mir jemand so eine Art Schema zeigen, welche Teilschritte man jeweils beachten muss?

Das wär ein Hit!

Vielen Dank.

Bezug
                                                                                                        
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Anfangswertaufgabe!?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mo 16.11.2009
Autor: fred97

Das hat Dir Mathepower geschrieben:

"Löse zunächst die homogene DGL

$ [mm] x\cdot{}y'-y=0 [/mm] $

Dann kannst Du mit Hilfe der Variation der Konstanten,
eine partikuläre Lösung der DGL

$ [mm] x\cdot{}y'-y=x^{2}\cdot{}\cos\left(x\right) [/mm] $

bestimmen.

Dazu machst Du die Konstante in der
homogenen Lösung $ [mm] y_{h} [/mm] $ von x abhängig."

FRED



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