matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieAddition in N
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Zahlentheorie" - Addition in N
Addition in N < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Addition in N: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:42 So 21.02.2010
Autor: Ferolei

Hallo zusammen,

ich lerne gerade für meine mündliche Zwischenprüfung zum Thema Zahlbereichserweiterungen.

Wir haben die Addition der natürlichen wie folgt definiert:

Sei m eine natürliche Zahl. Wir definieren 'die Summe von m+n ' durch

1) m+0:=m
2) m+ sigma(n) := sigma(m+n)

(wisst ihr, wie ich die griechischen Buchstaben hier rein bekomme?)
Sigma steht für den Nachfolger.

So jetzt meine Frage.
Das ist ja eine rekursive Definition. Verstehe ich das richtig, dass die Definition auf dem Induktinsprinip basiert?
Den Punkt (2) kann ich doch erst gebrauche, wenn ich davon ausgehe, dass m+n schon existiert.

Ich weiß ja, nach den Peano Axiomen, dass Sigma(m)= m+1 ist.
Daraus konstruiere ich mir dann m+2,... bis m+n. Und das Sigma(n) steht dann dafür, dass ich das eben rekursiv so weiter machen kann.
Habe ich das so richtig verstanden?

Unser Dozent sagte damals in der Vorlesung, dass es aber beim Induktionsprinzip ein wenig anders sei, weil wir dort annehmen, dass [mm] m\in [/mm] M ist, ohne dies zu wissen. Was meint er genau damit?

Vielen Dank für eure Unterstützung.

Liebe Grüße,

Ferolei

        
Bezug
Addition in N: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:23 So 21.02.2010
Autor: uliweil

Hallo Ferolei,

> Hallo zusammen,
>  
> ich lerne gerade für meine mündliche Zwischenprüfung zum
> Thema Zahlbereichserweiterungen.
>  
> Wir haben die Addition der natürlichen wie folgt
> definiert:
>  
> Sei m eine natürliche Zahl. Wir definieren 'die Summe von
> m+n ' durch
>  
> 1) m+0:=m
>  2) m+ sigma(n) := sigma(m+n)
>  
> (wisst ihr, wie ich die griechischen Buchstaben hier rein
> bekomme?)

[mm] \sigma [/mm]

>  Sigma steht für den Nachfolger.
>  
> So jetzt meine Frage.
>  Das ist ja eine rekursive Definition. Verstehe ich das
> richtig, dass die Definition auf dem Induktinsprinip
> basiert?

Ja, man nennt eine rekursive Definition auch "Definition durch vollständige Induktion"

>   Den Punkt (2) kann ich doch erst gebrauche, wenn ich
> davon ausgehe, dass m+n schon existiert.

So ist es, das gerade eben auf der linken Seite Entstandene wird rechts wieder eingesetzt (am Anfang natürlich der Anfangswert)

>
> Ich weiß ja, nach den Peano Axiomen, dass Sigma(m)= m+1
> ist.
>  Daraus konstruiere ich mir dann m+2,... bis m+n. Und das
> Sigma(n) steht dann dafür, dass ich das eben rekursiv so
> weiter machen kann.
>  Habe ich das so richtig verstanden?

Ja.

>  
> Unser Dozent sagte damals in der Vorlesung, dass es aber
> beim Induktionsprinzip ein wenig anders sei, weil wir dort
> annehmen, dass [mm]m\in[/mm] M ist, ohne dies zu wissen. Was meint
> er genau damit?

Das Prinzip der v.I. (5. Peano) formuliert:

... [mm] \forall [/mm] n [mm] \in \IN: [/mm] Ind-Beh für n richtig [mm] \Rightarrow [/mm] Ind-Beh für [mm] \sigma(n) [/mm] richtig ...

Dies ist eine wenn-dann-Aussage (Implikation), bei der typischerweise nichts darüber ausgesagt wird, ob die Prämisse irgendwie, irgendwo oder irgendwann erfüllt ist. Es gibt tatsächlich Beispiele für Induktionsbehauptungen, die die Implikation erfüllen, ohne dass der Induktionsanfang korrekt ist (somit ist dann die Gesamtaussage nicht bewiesen). Dies ist freilich bei einer rekursiven Definition anders, da wird der Anfang ja explizit festgelegt und gilt dann auch (sonst ist die Definition ja fehlerhaft).

>  
> Vielen Dank für eure Unterstützung.
>  
> Liebe Grüße,
>  
> Ferolei

Gruß
Uli


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]