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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Addition auf rationalen Zahlen
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Addition auf rationalen Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Di 06.11.2007
Autor: LoBi83

Aufgabe
Es sei [mm] \IQ [/mm] die Menge der rationalen Zahlen. Definieren sie eine Addition auf [mm] \IQ, [/mm] indem sie eine Vorschrift angeben, wie man Repräsentanten zweier Äquivalenzklassen addiert. Zeigen Sie Wohldefiniertheit, d.h. zeigen Sie, dass ihre Vorschrift unabhängig von den gewählten Repräsentanten der zwei Äquivalenzklassen ist.

Definition

r,s [mm] \in \IQ [/mm] mit r(a,b) und (c,d)

Die Addition r + s ist definiert durch

r+s = (ad + bc, bd)

Beweis (Wohldefiniertheit)

Betrachte: q=(ad+bc, bd)
Seien (a', b') und (c',d') weitere Vertreter q'=(a'd'+b'c', b'd')
Zu zeigen : q~q'

Wissen: a' * b = a * b'
              c * d' = c' *d

Also auch : a' * d = a * d'
                  b' * c = b * c'
                  b * d' = b' * d


Jetzt komme ich nicht weiter. In der Vorlesung wurde bezüglich der Multiplikation gezeigt das:
acb'd'=a'c'bd       ist.

Muss ich hier das selbe zeigen ?

Oder sowas ad+b'c'=a'd'+bc
und bd'=b'd ?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Addition auf rationalen Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:31 Mi 07.11.2007
Autor: LoBi83

Hab mir das ganze jetzt noch mal an einem Beispiel versucht klar zu machen. Also ich muss zeigen (a * d + c * b) * b'd' = (a' * d' + c' *b') * bd.

Allerdings weiss ich jetzt nicht weiter wie.
Mein Ansatz wäre vielleicht dieser :

(a * d + c * b) * b'd' = (a' * d' + c' *b') * bd
[mm] \gdw [/mm] adb'd' + cbb'd' = a'd'bd + c'b'bd

und dann zeigen das: adb'd' = a'd'bd
und cbb'd'=c'b'bd







Bezug
                
Bezug
Addition auf rationalen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:42 Mi 07.11.2007
Autor: SEcki


> und dann zeigen das: adb'd' = a'd'bd
>  und cbb'd'=c'b'bd

Setzt mal dein "Wissen" aus dem anderen Post ein, dann steht es shon genau da. Bedenke Kommutativität ([m]f*g=g*f[/m])

SEcki

Bezug
                        
Bezug
Addition auf rationalen Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:56 Mi 07.11.2007
Autor: LoBi83

Ahh,  also :

adb'd' = a'd'bd

Aus ad'=a'd und b'd = bd'  [mm] \Rightarrow [/mm] adb'd' = a'd'bd

Für cbb'd'=c'b'bd dann analog


Vielen Dank

Bezug
        
Bezug
Addition auf rationalen Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:23 Mi 07.11.2007
Autor: LoBi83


Also auch : a' * d = a * d'
                  b' * c = b * c'
                  b * d' = b' * d



Mir fällt grad auf das das hier überhaupt nicht stimmt !

Aus der Vorlesung weiss ich nur
das

a * b'=a' * b
c * d' = c' * d

[mm] \Rightarrow [/mm] acb'd' = a'c'bd

Jetzt steh ich wieder am Anfang

Bezug
                
Bezug
Addition auf rationalen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:14 Mi 07.11.2007
Autor: SEcki


> Mir fällt grad auf das das hier überhaupt nicht stimmt !

Ja, aber das brauchst du gar nicht.

> Aus der Vorlesung weiss ich nur
> das
>
> a * b'=a' * b
>  c * d' = c' * d

Das reicht.

> Jetzt steh ich wieder am Anfang

Nein, warum denn? Mach das mal ausführlicher - du musst die beiden GLeichungen jeweils einmal benutzen.

SEcki

Bezug
                        
Bezug
Addition auf rationalen Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 Mi 07.11.2007
Autor: LoBi83

Ja am Ende war es dann ganz einfach :)
Hab es jetzt so gelöst:

(ad+bc)b'd' = (a'd'+b'c')bd
[mm] \gdw [/mm] adb'd'+bcb'd'=a'd'bd+b'c'bd


dd' = d'd [mm] \wedge [/mm] ab' = a'b
[mm] \Rightarrow [/mm] adb'd' = a'd'bd  (*)

bb' = b'b [mm] \wedge [/mm] cd' = c'd
[mm] \Rightarrow [/mm] bcb'd'=b'c'bd  (**)


(*)&(**) [mm] \Rightarrow [/mm] adb'd'+bcb'd'=a'd'bd+b'c'bd

Nochmal danke :)

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