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Abzählbare Kombinatorik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Fr 09.11.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
Auf wieviele  verschiedene Arten kann man 2n Personen zu n (ungeordneten) Paaren zusammenfassen?

Hallo
Ich habe überlegt die verschiedene Arten 2n Personen zu n (ungeordneten) paaren zusammenfassen mit konkreten Werten fü n:
n=1 -> Anzahl der Möglichkeiten =1
n=2 -> Anzahl der Möglichkeuten =3
n=3 -> ANzahl der Möglichkeiten=M(3) =15

Wenn ich mir die Zahlen ansehe liegt die Vermutung nahe:
M(n+1)=(2n+1)* M (n)
Für n=2 : M(2+1)=M(3)=(5)* M (2)= 5 * 3 = 15 und das ist korrekt.
Ich habe an Induktion gedacht, bekomme aber den Induktionsschritt nicht hin.

        
Bezug
Abzählbare Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Fr 09.11.2012
Autor: reverend

Hallo Lu-,

> Auf wieviele  verschiedene Arten kann man 2n Personen zu n
> (ungeordneten) Paaren zusammenfassen?
>  Hallo
>  Ich habe überlegt die verschiedene Arten 2n Personen zu n
> (ungeordneten) paaren zusammenfassen mit konkreten Werten
> fü n:
>  n=1 -> Anzahl der Möglichkeiten =1

>  n=2 -> Anzahl der Möglichkeuten =3

>  n=3 -> ANzahl der Möglichkeiten=M(3) =15

>  
> Wenn ich mir die Zahlen ansehe liegt die Vermutung nahe:
>  M(n+1)=(2n+1)* M (n)
>  Für n=2 : M(2+1)=M(3)=(5)* M (2)= 5 * 3 = 15 und das ist
> korrekt.
>  Ich habe an Induktion gedacht, bekomme aber den
> Induktionsschritt nicht hin.

Du wirst eine Begründung brauchen, warum das so ist.
Nehmen wir an, M(n) sei bekannt; wir wissen also, wieviele Möglichkeiten es für 2n Personen gibt.

Jetzt kommen 2 neue Leute hinzu. Eine Person davon stellen wir mal beiseite und ordnen ihr jemanden zu. Dafür gibt es offenbar (2n+1) Möglichkeiten. Und dann bleiben 2n Personen über, und da wissen wir ja schon...

Du brauchst also gar keinen Induktionsschritt, solange Du keine explizite Darstellung für M(n) hast.

Vorläufig ist nur die Rekursion klar, die Du vermutet hast:
M(n+1)=(2n+1)*M(n)

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Abzählbare Kombinatorik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Fr 09.11.2012
Autor: Lu-

Achso ich vergessen in der diskreten Mathematik immer die Kombinatorischen Beweise..Also danke für den Beweis für meine Vermutung;)
Ich denke mal es ist aber eine explizite Formel gefragt..

M(1) =1
M(2) = (2*1+1 )*1
M(3)= (2*2+1) * M(2) = (2*2+1) (2*1+1 )*1
M(4)= (2*3 +1) * M(3)= (2*3 +1) * (2*2+1) (2*1+1 )*1

M(n)= (2*(n-1)+1)*...*(2*3 +1) * (2*2+1) (2*1+1 )*1
M(n+1) = (2n+1)*M(n)=  (2n+1)*(2*(n-1)+1)...(2*3 +1) * (2*2+1) (2*1+1 )*1

-> M(n)= [mm] \produkt_{i=1}^{n-1} [/mm] 2i+1
Passts ?

Bezug
                        
Bezug
Abzählbare Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:20 Fr 09.11.2012
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Achso ich vergessen in der diskreten Mathematik immer die
> Kombinatorischen Beweise..Also danke für den Beweis für
> meine Vermutung;)
>  Ich denke mal es ist aber eine explizite Formel gefragt..

Das vermute ich auch.

> M(1) =1
>  M(2) = (2*1+1 )*1
>  M(3)= (2*2+1) * M(2) = (2*2+1) (2*1+1 )*1
>  M(4)= (2*3 +1) * M(3)= (2*3 +1) * (2*2+1) (2*1+1 )*1
>  
> M(n)= (2*(n-1)+1)*...*(2*3 +1) * (2*2+1) (2*1+1 )*1
>  M(n+1) = (2n+1)*M(n)=  (2n+1)*(2*(n-1)+1)...(2*3 +1) *
> (2*2+1) (2*1+1 )*1

Soweit gut.

> -> M(n)= [mm]\produkt_{i=1}^{n-1}[/mm] 2i+1
>  Passts ?

Ja, aber irgendwie fände ich [mm] M(n)=\produkt_{i=1}^{n}(2i-1) [/mm] hübscher, zumal es dann auch für n=1 passt.

Übrigens finde ich die Formel im andern Teil dieses Threads noch netter, was aber nur daran liegt, dass die Fakultätsschreibweise ohne das "auffällige" Produktzeichen auskommt. ;-)

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Abzählbare Kombinatorik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:34 Fr 09.11.2012
Autor: Lu-

Der Prof. soll sich mit dem auffälligen Produktzeichen zufrieden geben^^
Aber vielen Dank!

Bezug
        
Bezug
Abzählbare Kombinatorik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Fr 09.11.2012
Autor: abakus


> Auf wieviele  verschiedene Arten kann man 2n Personen zu n
> (ungeordneten) Paaren zusammenfassen?
>  Hallo
>  Ich habe überlegt die verschiedene Arten 2n Personen zu n
> (ungeordneten) paaren zusammenfassen mit konkreten Werten
> fü n:
>  n=1 -> Anzahl der Möglichkeiten =1

>  n=2 -> Anzahl der Möglichkeuten =3

>  n=3 -> ANzahl der Möglichkeiten=M(3) =15

>  
> Wenn ich mir die Zahlen ansehe liegt die Vermutung nahe:
>  M(n+1)=(2n+1)* M (n)
>  Für n=2 : M(2+1)=M(3)=(5)* M (2)= 5 * 3 = 15 und das ist
> korrekt.
>  Ich habe an Induktion gedacht, bekomme aber den
> Induktionsschritt nicht hin.

Hallo,
Induktion brauchst du nicht.
Stelle alle Personen in eine Reihe. Dafür gibt es (2n)! Möglichkeiten.
Die 1. und 2. Person dieser Reihe bilden das erste Paar, die 3. und 4. Person das zweite Paar usw. Damit bekommst du n Paare, die allerdings geordnet sind. Wenn die Paare ungeordnet sein sollen, hätten wir mit dieser Zählweise jedes Paar doppelt gezählt.
(Innerhalb jedes Paares könnten die Personen die Plätze tauschen, ohne dass andere Paare entstehen). Diese n möglichen Vertauschungen berücksichtigen wir, indem wir das Ergebnis (2n)! durch [mm] $2^n$ [/mm] teilen.
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
Abzählbare Kombinatorik: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 22:35 Fr 09.11.2012
Autor: reverend

Hallo abakus,

auch eine schöne Vorgehensweise, aber das Ergebnis stimmt noch nicht:

> > Auf wieviele  verschiedene Arten kann man 2n Personen zu n
> > (ungeordneten) Paaren zusammenfassen?
>
>  Induktion brauchst du nicht.
>  Stelle alle Personen in eine Reihe. Dafür gibt es (2n)!
> Möglichkeiten.
>  Die 1. und 2. Person dieser Reihe bilden das erste Paar,
> die 3. und 4. Person das zweite Paar usw. Damit bekommst du
> n Paare, die allerdings geordnet sind. Wenn die Paare
> ungeordnet sein sollen, hätten wir mit dieser Zählweise
> jedes Paar doppelt gezählt.
>  (Innerhalb jedes Paares könnten die Personen die Plätze
> tauschen, ohne dass andere Paare entstehen). Diese n
> möglichen Vertauschungen berücksichtigen wir, indem wir
> das Ergebnis (2n)! durch [mm]2^n[/mm] teilen.

Allerdings kommt jede Zusammenstellung von Paaren gleich n! mal vor, weil man ja auch noch die Paare umordnen kann.

Deswegen ist [mm] M(n)=\bruch{(2n)!}{2^n*n!} [/mm]

Diese Formel könnte man nun per Induktion beweisen - wozu man die schon anfangs vermutete Rekursion benötigt.

Grüße
reverend



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