matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesAbstandsquadrat zwei Vektoren
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Abstandsquadrat zwei Vektoren
Abstandsquadrat zwei Vektoren < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abstandsquadrat zwei Vektoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 Di 08.12.2009
Autor: itse

Aufgabe
Seien a,b [mm] \in \IR^n, a\not= [/mm] 0 und b [mm] \not= [/mm] 0. Für welche Zahl x ist das Abstandsquadrat || b - xa [mm] ||^2 [/mm] minimal?


Hallo Zusammen,

In diesem Fall sind a und b Vektoren aus einem beliebigen Vektoraum der Dimension n, also Parameter und keine Variablen. Die einzige Variable ist x und diese ist gesucht. Je nachdem wie viele Komponenten a und b haben, ergeben sich unterschiedlich viele Terme.

Ich habe es nun so gerechnet: || b - xa [mm] ||^2 [/mm] = 0 (es soll möglichst minimal werden)

(b - [mm] xa)^2 [/mm] = [mm] b^2 [/mm] - 2bxa + [mm] x^2 a^2 [/mm] = 0  -> [mm] x^2 a^2 [/mm] - x 2ba + [mm] b^2 [/mm] = 0

[mm] x_{1,2} [/mm] = [mm] \bruch{2ba \pm \wurzel{4b^2 a^2 - 4a^2 b^2}}{2a^2} [/mm] = [mm] \bruch{b}{a} [/mm]

Für x = [mm] \bruch{b}{a} [/mm] minimal.


Wahrscheinlich totaler Mist. Ich weiß nicht genau, was ich mit der allgemeinen Angabe "Seien a,b [mm] \in \IR^n, a\not= [/mm] 0 und b [mm] \not= [/mm] 0" genau anfange. Kann ich a und b beispielsweise aus [mm] \IR^2 [/mm] einfache wählen?

Gruß
itse


        
Bezug
Abstandsquadrat zwei Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Di 08.12.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du bist leider auf dem völlig falschen Weg.

Bestimme zuerst den "Verbindungsvektor" [mm] \vec{v}=\vec{b}-x*\vec{a} [/mm]

Also hier: [mm] \vektor{v_{1}\\v_{2}\\\vdots\\v_{n}}=\vektor{b_{1}\\b_{2}\\\vdots\\b_{n}}-x*\vektor{a_{1}\\a_{2}\\\vdots\\a_{n}} [/mm]
[mm] =\vektor{b_{1}-xa_{1}\\b_{2}-xa_{2}\\\vdots\\b_{n}-xa_{n}} [/mm]

Und von diesem bestimme dann die Länge [mm] \parallel\vec{v}\parallel, [/mm] und daraus dann das x so, dass [mm] \parallel\vec{v}\parallel^{2} [/mm] minimal wird.

Ein Tipp noch: Wie bestimmt man ein Minimum einer Funktion?

Marius

Bezug
                
Bezug
Abstandsquadrat zwei Vektoren: zweier Punkte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:11 Mi 09.12.2009
Autor: itse


> Hallo
>  
> Du bist leider auf dem völlig falschen Weg.
>  
> Bestimme zuerst den "Verbindungsvektor"
> [mm]\vec{v}=\vec{b}-x*\vec{a}[/mm]
>  
> Also hier:
> [mm]\vektor{v_{1}\\v_{2}\\\vdots\\v_{n}}=\vektor{b_{1}\\b_{2}\\\vdots\\b_{n}}-x*\vektor{a_{1}\\a_{2}\\\vdots\\a_{n}}[/mm]
>  
> [mm]=\vektor{b_{1}-xa_{1}\\b_{2}-xa_{2}\\\vdots\\b_{n}-xa_{n}}[/mm]
>  
> Und von diesem bestimme dann die Länge
> [mm]\parallel\vec{v}\parallel,[/mm] und daraus dann das x so, dass
> [mm]\parallel\vec{v}\parallel^{2}[/mm] minimal wird.

Ich weiß aber nicht, wie viele Elemente die Vektoren haben. Es ergibt sich für jede Komponente:

$f(x) = [mm] (b_1 [/mm] - x [mm] a_1)^2+(b_2 [/mm] - x [mm] a_2)^2+...+(b_n [/mm] x [mm] a_n)^2$ [/mm]

> Ein Tipp noch: Wie bestimmt man ein Minimum einer
> Funktion?

Durch die 1. Ableitung = 0

$f'(x) = [mm] 2(b_1 [/mm] - x [mm] a_1)(-1)+2(b_2 [/mm] - x [mm] a_2)(-1)+...+2(b_n [/mm] x [mm] a_n)(-1) [/mm] = [mm] -2(b_1 [/mm] - x [mm] a_1) [/mm] - [mm] 2(b_2 [/mm] - x [mm] a_2)-...-2(b_n [/mm] x [mm] a_n) [/mm] = 0$

-> [mm] b_1-x a_1 [/mm] + [mm] b_2 [/mm] - x [mm] a_2 [/mm] + ... + [mm] b_n [/mm] - x [mm] a_n [/mm] = 0 -> x = [mm] \bruch{b_1+b_2+...+b_n}{a_1+a_2+..+a_n} [/mm]

Also Bespiel a sei [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix} [/mm] und b sei [mm] \begin{pmatrix} 3 \\ 9 \end{pmatrix} [/mm] -> x = [mm] \bruch{3+9}{1+2} [/mm] = 4

Für das Abstandsquadrat ergibt sich [mm] ||\begin{pmatrix} 3 \\ 9 \end{pmatrix} [/mm] - 4  [mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix} ||^2 [/mm] = [mm] ||\begin{pmatrix} -1 \\ 1 \end{pmatrix} ||^2 [/mm] = [mm] (-1)^2+1^2 [/mm] = 2

Stimmt dies dann so mit der Formel für x?

Ich hätte doch auch direkt mit dem Abstandsquadrat arbeiten können, also ohne Verbidungsvektor indem ich die Länge, also nach Pythagoras richtig berechnet hätte, also  [mm] ||x||^2 [/mm] = [mm] x_1^2+x_2^2+ [/mm] .. + [mm] x_n^2? [/mm]

Mir hat es Schwierigkeiten bereitet, dass es allgemein berechnet werden soll, also keine Angabe wie viele Komponenten die Punkte a und b haben.

Grüße
itse


Bezug
                        
Bezug
Abstandsquadrat zwei Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Mi 09.12.2009
Autor: fred97


> > Hallo
>  >  
> > Du bist leider auf dem völlig falschen Weg.
>  >  
> > Bestimme zuerst den "Verbindungsvektor"
> > [mm]\vec{v}=\vec{b}-x*\vec{a}[/mm]
>  >  
> > Also hier:
> >
> [mm]\vektor{v_{1}\\v_{2}\\\vdots\\v_{n}}=\vektor{b_{1}\\b_{2}\\\vdots\\b_{n}}-x*\vektor{a_{1}\\a_{2}\\\vdots\\a_{n}}[/mm]
>  >  
> > [mm]=\vektor{b_{1}-xa_{1}\\b_{2}-xa_{2}\\\vdots\\b_{n}-xa_{n}}[/mm]
>  >  
> > Und von diesem bestimme dann die Länge
> > [mm]\parallel\vec{v}\parallel,[/mm] und daraus dann das x so, dass
> > [mm]\parallel\vec{v}\parallel^{2}[/mm] minimal wird.
>  
> Ich weiß aber nicht, wie viele Elemente die Vektoren
> haben. Es ergibt sich für jede Komponente:
>  
> [mm]f(x) = (b_1 - x a_1)^2+(b_2 - x a_2)^2+...+(b_n x a_n)^2[/mm]
>  
> > Ein Tipp noch: Wie bestimmt man ein Minimum einer
> > Funktion?
>  
> Durch die 1. Ableitung = 0
>  
> [mm]f'(x) = 2(b_1 - x a_1)(-1)+2(b_2 - x a_2)(-1)+...+2(b_n x a_n)(-1) = -2(b_1 - x a_1) - 2(b_2 - x a_2)-...-2(b_n x a_n) = 0[/mm]
>  
> -> [mm]b_1-x a_1[/mm] + [mm]b_2[/mm] - x [mm]a_2[/mm] + ... + [mm]b_n[/mm] - x [mm]a_n[/mm] = 0 -> x =
> [mm]\bruch{b_1+b_2+...+b_n}{a_1+a_2+..+a_n}[/mm]
>  
> Also Bespiel a sei [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix}[/mm] und
> b sei [mm]\begin{pmatrix} 3 \\ 9 \end{pmatrix}[/mm] -> x =
> [mm]\bruch{3+9}{1+2}[/mm] = 4
>  
> Für das Abstandsquadrat ergibt sich [mm]||\begin{pmatrix} 3 \\ 9 \end{pmatrix}[/mm]
> - 4  [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 2 \end{pmatrix} ||^2[/mm] =
> [mm]||\begin{pmatrix} -1 \\ 1 \end{pmatrix} ||^2[/mm] = [mm](-1)^2+1^2[/mm] =
> 2
>  
> Stimmt dies dann so mit der Formel für x?
>  
> Ich hätte doch auch direkt mit dem Abstandsquadrat
> arbeiten können, also ohne Verbidungsvektor indem ich die
> Länge, also nach Pythagoras richtig berechnet hätte, also
>  [mm]||x||^2[/mm] = [mm]x_1^2+x_2^2+[/mm] .. + [mm]x_n^2?[/mm]
>  
> Mir hat es Schwierigkeiten bereitet, dass es allgemein
> berechnet werden soll, also keine Angabe wie viele
> Komponenten die Punkte a und b haben.


Steht in der aufgabe nicht : a,b [mm] \in \IR^n [/mm] ?

FRED

>  
> Grüße
>  itse
>  


Bezug
                                
Bezug
Abstandsquadrat zwei Vektoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Mi 09.12.2009
Autor: itse

Hallo,


> Steht in der aufgabe nicht : a,b [mm]\in \IR^n[/mm] ?

Ja, das steht in der Aufgabe. Je nachdem wie n gewählt wird, hat a und b unterschiedlich viele Komponenten, oder täusche ich mich da?

Stimmt meine Lösung?

Gruß
itse

Bezug
                                        
Bezug
Abstandsquadrat zwei Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Mi 09.12.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Deine Lösung stimmt soweit, auch wenn du evtl. etwas mehr Text drumherumschreiben solltest.

Du kannst das ganze nachher auch mit der Summenschreibeweise etwas "eleganter" aufschreiben.

Marius

Bezug
        
Bezug
Abstandsquadrat zwei Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Mi 09.12.2009
Autor: fred97


> Seien a,b [mm]\in \IR^n, a\not=[/mm] 0 und b [mm]\not=[/mm] 0. Für welche
> Zahl x ist das Abstandsquadrat || b - xa [mm]||^2[/mm] minimal?
>  
>
> Hallo Zusammen,
>  
> In diesem Fall sind a und b Vektoren aus einem beliebigen
> Vektoraum der Dimension n, also Parameter und keine
> Variablen. Die einzige Variable ist x und diese ist
> gesucht. Je nachdem wie viele Komponenten a und b haben,
> ergeben sich unterschiedlich viele Terme.
>  
> Ich habe es nun so gerechnet: || b - xa [mm]||^2[/mm] = 0 (es soll
> möglichst minimal werden)
>  
> (b - [mm]xa)^2[/mm] = [mm]b^2[/mm] - 2bxa + [mm]x^2 a^2[/mm] = 0  -> [mm]x^2 a^2[/mm] - x 2ba +
> [mm]b^2[/mm] = 0
>  
> [mm]x_{1,2}[/mm] = [mm]\bruch{2ba \pm \wurzel{4b^2 a^2 - 4a^2 b^2}}{2a^2}[/mm]
> = [mm]\bruch{b}{a}[/mm]


Mitternachtsformel, wehre Dich gegen einen derartigen Mißbrauch !

FRED




>  
> Für x = [mm]\bruch{b}{a}[/mm] minimal.
>  
>
> Wahrscheinlich totaler Mist. Ich weiß nicht genau, was ich
> mit der allgemeinen Angabe "Seien a,b [mm]\in \IR^n, a\not=[/mm] 0
> und b [mm]\not=[/mm] 0" genau anfange. Kann ich a und b
> beispielsweise aus [mm]\IR^2[/mm] einfache wählen?
>  
> Gruß
>  itse
>  


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]