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Abstand zum Ellipsoid: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Di 05.07.2005
Autor: wurzelquadrat

Folgende Aufgabe:

Ich muss den Abstand des Punktes [mm] P=(2\wurzel{2},\bruch{5}{\wurzel{2}},0)\in\IR^{3} [/mm] zur Oberfläche des Ellipsoid [mm] E:=\{(x,y,z)\in\IR^{3}|(\bruch{x}{2})^{2}+y^{2}+z^{2}\le 1\} [/mm] bestimmen.

Meine Idee ist die folgende: Für den Ellipsoid gilt ja a=4, b=1, c=1. Da der Punkt auf der x,y-Ebene liegt, genügt es, die Gleichung ohne z zu betrachten....somit wäre das Problem auf den [mm] \IR^{2} [/mm] reduziert. Allerdings kann ich keine Beziehung zwischen [mm] (\bruch{x}{2})^{2}+y^{2} [/mm] und P herstellen.....

Kann mir jemand weiterhelfen?





        
Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Normale auf El. suchen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 Di 05.07.2005
Autor: FriedrichLaher

Hallo, Wurzelquadrat

Du mußt eben die Normale auf die Ellipse suchen
die durch den gegebenen Punkt geht,

also für $n(p,x) = y(p) - [mm] (x-p)*\frac{1}{y'(p)}$ [/mm]
jenes $p$ bestimmen für das [mm] $n(p,2\sqrt{2}) [/mm] = [mm] \frac{5}{\sqrt{2}}$ [/mm] gilt.
Damit hast Du den Punkt auf der Ellipse und damit
den Abstand

Bezug
                
Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Di 05.07.2005
Autor: wurzelquadrat


> Hallo, Wurzelquadrat
>  
> Du mußt eben die Normale auf die Ellipse suchen
>  die durch den gegebenen Punkt geht,
>  
> also für [mm]n(p,x) = y(p) - (x-p)*\frac{1}{y'(p)}[/mm]
>  jenes [mm]p[/mm]
> bestimmen für das [mm]n(p,2\sqrt{2}) = \frac{5}{\sqrt{2}}[/mm]
> gilt.
>  Damit hast Du den Punkt auf der Ellipse und damit
>  den Abstand

Soweit alles klar, vielen Dank. Aber was bedeutet in diesem Zusammenhang y(p)? Welche Funktion ist das?

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Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Ellipse
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:51 Di 05.07.2005
Autor: leduart

Hallo
y(p) ist der Zweig der Ellipse! Wenn du das nicht siehst, wieso dann alles klar? p=x-wert im Treffpkt.
Gruss leduart

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Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Mi 06.07.2005
Autor: wurzelquadrat


> Hallo
>  y(p) ist der Zweig der Ellipse! Wenn du das nicht siehst,
> wieso dann alles klar? p=x-wert im Treffpkt.
>  Gruss leduart

Alles klar bzgl. der Theorie.....

Für den Zweig gilt: [mm] \bruch{x^{2}}{4}+y^{2}=1 \Rightarrow y=\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}. [/mm] Ist das richtig?

Somit wäre [mm] n(p,x)=\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}-(x-p)\cdot\bruch{-\bruch{x}{2}}{\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}} [/mm]

Aber für [mm] x=2\wurzel{2} [/mm] wäre die Wurzel in beiden Fällen negativ....

Wo liegt dann der Fehler?

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Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 Mi 06.07.2005
Autor: leduart


> Für den Zweig gilt: [mm]\bruch{x^{2}}{4}+y^{2}=1 \Rightarrow y=\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}.[/mm]
> Ist das richtig?

ja  

> Somit wäre
> [mm]n(p,x)=\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}-(x-p)\cdot\bruch{-\bruch{x}{[red]2[/red]}}{\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}}[/mm]

1. die 2 muss 4 sein!
2. duhast doch eine Geradengleichung, Steigung y'(p) und Punkt (p,y(p))
Was du da stehen hast ist keine Gerade!  pwillst du bestimmen, es liegt auf der Ellipse auf der Normalen muss dann der gegebene Punkt liegen. Lies nochmal das erst Posting!

> Aber für [mm]x=2\wurzel{2}[/mm] wäre die Wurzel in beiden Fällen

was sind "beide" Fälle?.

>  
> Wo liegt dann der Fehler? >  

siehst dus jetzt
Gruss leduart

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Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:26 Do 07.07.2005
Autor: wurzelquadrat

[mm]n(p,x)=\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}-(x-p)\cdot\bruch{-\bruch{x}{[red] 2 [/red]}}{\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}}[/mm]
>  1. die 2 muss 4 sein!

Wieso? Wenn ich [mm] \bruch{x^{2}}{4} [/mm] ableite, kommt doch [mm] \bruch{x}{2} [/mm] raus!

Der Rest passt jetzt, danke!


Bezug
                                                        
Bezug
Abstand zum Ellipsoid: Ableitung Wurzel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:06 Fr 08.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Wurzelquadrat!


> Wieso? Wenn ich [mm]\bruch{x^{2}}{4}[/mm] ableite, kommt doch [mm]\bruch{x}{2}[/mm] raus!

[ok] Das stimmt schon, aber ...


... die Ableitung der Wurzelfunktion lautet doch:

[mm] $\left( \ \wurzel{z} \ \right)' [/mm] \ = \ [mm] \left( \ z^{\bruch{1}{2}} \ \right)' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{2}*z^{-\bruch{1}{2}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{\red{2}\wurzel{z}}$ [/mm]



Muß es am Ende nicht heißen (Kehrwert der Ableitung, siehe Formel oben) ??

[mm]n(p,x) \ = \ \wurzel{1-\bruch{x^2}{4}}-(x-p)\cdot\bruch{1}{\bruch{-\bruch{x}{2 }}{2*\wurzel{1-\bruch{x^{2}}{4}}}} \ = \ \wurzel{1-\bruch{x^2}{4}}+(x-p)\cdot\bruch{4*\wurzel{1-\bruch{x^2}{4}}}{x}[/mm]

(Oder habe ich hier eine morgendliche Vor-dem-Kaffee-Denkblockade ... ??) [kopfkratz3]


Gruß
Loddar


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