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Ableitungen einer gebrochenen: aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Mo 22.05.2006
Autor: mistery

Aufgabe
1. und 2. Ableitung von

f(x)= 4x³+x²-x-4 / x²-4


hallo, kann mir bitte jemand helfen?
habe heute die Aufgabe bekommen die 1. und 2. Ableitung von

f(x)= 4x³+x²-x-4 / x²-4

zu machen..

mit der Formel:

f'(x)=z'(x)*n(x)-n'(x)*z(x) / [n(x)]²

und die 2. Ableitung mit einer Kettenregel...

da ich längere Zeit krank war verstehe ich das nicht so ganz und es wäre echt toll wenn mir jemand helfen könnte, am besten mit ausführlicher beschreibung wie er auf ein Ergebnis kommt.

mfg

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
http://www.onlinemathe.de

        
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: Deine Ansätze?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Mo 22.05.2006
Autor: Roadrunner

Hallo mistery,

[willkommenmr] !!


Du hast ja bereits die richtige Formel mit der MBQuotientenregel aufgeschrieben. Wo genau liegt denn Dein Problem?

Nun setze hier doch mal ein und fasse anschließend im Zähler zusammen.

Das können wir dann hier kontrollieren, bevor wir uns an die 2. Ableitung machen ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: ansätze
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:36 Mo 22.05.2006
Autor: mistery

so habs versucht auszurechnen

hab (x²-4) ausgeklammert ... und gekürzt zusammengefasst:

[mm] 10x²-6x-1-8x^4+2x³ [/mm] / x²-4  

bekommst du das selber heraus?

Bezug
                        
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Mo 22.05.2006
Autor: mathmetzsch

Hallo,

wie genau hast du das denn ausgeklammert? Es steckt doch oben gar nicht drin? Man wendet die Quotientenregel an:

[mm] f'(x)=\bruch{u'(x)*v(x)-u(x)*v'(x)}{(v(x))^{2}} [/mm]

Also

[mm] f'(x)=\bruch{(12x^{2}+2x-1)(x^{2}-4)-(4x^{3}+x^{2}-x-4)2x}{(x^{2}-4)^{2}} [/mm]

Jetzt noch zusammenfassen und fertig.

Viele Grüße
Daniel



Bezug
                                
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: lösung der 1. ableitung ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Di 23.05.2006
Autor: mistery

so habs jetzt ausmultipliziert und dann zusammengefasst.

da kommt bei mir das Ergebnis heraus:

f'(x)= [mm] 8x^4 [/mm] - 47x² - 8x / (x²-4)²

stimmt das?
kann man das noch weiter zusammenfassen? und wie funktioniert jetzt die kettenregel um die 2. Ableitung zu machen??

Bezug
                                        
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:13 Di 23.05.2006
Autor: Roadrunner

Hallo mystery!


Da musst Du Dich irgendwo beim Zusammenfassen vertan haben ... ich erhalte:

$f'(x) \ = \ [mm] \bruch{4x^4-47x^2+4}{\left(x^2-4\right)^2}$ [/mm]


Für die 2. Ableitung musst Du nun genauso vorgehen wie eben. Aber bitte nicht den Term im Nenner ausmultiplizieren. Denn so kannst Du im nächsten Schritt den Term [mm] $\left(x^2-4\right)$ [/mm] kürzen.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Di 23.05.2006
Autor: batzel

Hi,

habe eine andere Lösung zur ersten Ableitung als du:

Meine Ableiung ist
f`(x)= [mm] 4x^4-9x²-4/ [/mm] (x²-4)²
(^steht für hoch)

Wie kommst du denn auf deine Ableitung????

Bezug
                                                
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: Fehler in Korrektur von Batzel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:21 Di 23.05.2006
Autor: batzel

Sorry habe mich vertan, roadrunner hat recht es muß -47x² heißen nicht -9x²

Bezug
                                                
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: ansatz für 2. ableitung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:46 Di 23.05.2006
Autor: mistery

also müsste es (noch nicht zusammengefasst) so heißen:

(16x³-94x)*(x²-4)² - [mm] 2(x²-4)*(4x^4-47x²+4) [/mm]  / [mm] (x²-4)^4 [/mm]

richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: fast ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:54 Di 23.05.2006
Autor: Roadrunner

Hallo Mystery!


Das hast Du fast richtig gemacht [ok] . Es fehlt im Zähler allerdings noch die innere Ableitung aus dem Term [mm] $\left(x^2-4\right)$ [/mm] :

$f''(x) \ = \ [mm] \bruch{\left(16x^3-94x\right)*\left(x^2-4\right)^2 - 2*\left(x^2-4\right)*\red{2x}*\left(4x^4-47x²+4\right)}{\left(x^2-4\right)^4}$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: zusammenfassung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:20 Di 23.05.2006
Autor: mistery

so dann hab ich das mal zusammengefasst, (x²-4) einmal ausgeklammert.

Das kommt bei mir heraus:

30x³+351x / (x²-4)³

bei euch auch?

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitungen einer gebrochenen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Di 23.05.2006
Autor: batzel

Hallo mystery,

ich habe eine andere Lösung:

meine lautet :

30x³+360x/(x²-4)³

Bezug
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