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Ableitung einer Sinusfunktion: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Mi 21.01.2009
Autor: Homofaber

Hallo Ihr Mathematiker!
Könnte mir jemand detailliert die 3 ersten Ableitungen von der Funktion:

f(x)= sin((x/3)-((3/2)*pi))
klammerinhalt in worten: x drittel minus drei halbe mal kreiszahl pi.

Am besten mit kurzer Notiz, wann welche Ableitungsregel angewandt wurde.
Tausend Dank Marco!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Ableitung einer Sinusfunktion: 1. Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Mi 21.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Marco!


Es gibt hier nur die 1. Ableitung von mir ... der Rest ist dann wieder Dein Job.

Du benötigst hier die Ableitungen für die Winkelfunktionen sowie die MBKettenregel.

$$f(x) \ = \ [mm] \sin\left(\blue{\bruch{1}{3}}*x-\bruch{3}{2}*\pi\right)$$ [/mm]
$$f'(x) \ = \ [mm] \cos\left(\bruch{1}{3}*x-\bruch{3}{2}*\pi\right)*\blue{\bruch{1}{3}} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}* \cos\left(\bruch{1}{3}*x-\bruch{3}{2}*\pi\right)$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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Ableitung einer Sinusfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Mi 21.01.2009
Autor: Homofaber

Danke erstmal für Deine Hilfe!!!
Hab noch ne weitere Frage und zwar zur Symetrie des Graphen!

    $ f(x) \ = \ [mm] \sin\left(\blue{\bruch{1}{3}}\cdot{}x-\bruch{3}{2}\cdot{}\pi\right) [/mm] $

Was für eine Symetrie liegt vor? wenn ich mir das ansehe, dann sollte doch eigentlich symetrie zur y achse vorliege, da das doch an der gespiegelt ist, oder?
Jedoch kommen nur ungerade hochzahlen bei x vor was symetrie zum Ursprng mit sich ziehen würde, bin ratlos :/

Bezug
                        
Bezug
Ableitung einer Sinusfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Mi 21.01.2009
Autor: abakus


> Danke erstmal für Deine Hilfe!!!
>  Hab noch ne weitere Frage und zwar zur Symetrie des
> Graphen!
>  
> [mm]f(x) \ = \ \sin\left(\blue{\bruch{1}{3}}\cdot{}x-\bruch{3}{2}\cdot{}\pi\right)[/mm]
>  
> Was für eine Symetrie liegt vor? wenn ich mir das ansehe,
> dann sollte doch eigentlich symetrie zur y achse vorliege,
> da das doch an der gespiegelt ist, oder?
> Jedoch kommen nur ungerade hochzahlen bei x vor was
> symetrie zum Ursprng mit sich ziehen würde, bin ratlos :/

Hallo,
die Funktion [mm]f(x) \ = \ \sin\left(\blue{\bruch{1}{3}}\cdot{}x\right)[/mm] ist punktsymmetrisch zum Ursprung.
Die Funktion [mm]f(x) \ = \ \sin\left(\blue{\bruch{1}{3}}\cdot{}(x-a)\right)[/mm] verschiebt den gesamten Graphen um a Einheiten in x-Richtung, sodass die verschobene Funktion im allgemeinen weder punktsymmetrisch noch achsensymmetrisch ist.
Für ganz spezielle Verschiebungsweiten ist die Funktion allerdings trotzden punktsymmetrisch oder eben auch achsensymmetrisch. (Wenn eine punktsymmetrische Sinusfunktion um ein Viertel der Periodenlänge verschoben wird, wird sie achsensymmetrisch.

Randbemerkung zu deiner Aussage mit den "ungeraden Hochzahlen": Das mit den Hochzahlen gilt nur für "reine" Funktionen. Die Funktion [mm] y=x^2 [/mm] ist achsensymmetrisch, die Funktion [mm] y=(x-3)^2 [/mm] ist wegen ihrer waagerechten Verschiebung um 3 Einheiten nicht symmetrisch zur y-Achse, denn [mm] (x-3)^2=x^2-6x+9 [/mm] enthält bei genauerem Hnsehen gerade und ungerade Hochzahlen.
Gruß Abakus


Bezug
                                
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Ableitung einer Sinusfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Mi 21.01.2009
Autor: Homofaber

Mich verwirrt eben die Tatsache, das wenn ich es grafisch mit dem rechner darstelle, es mir scheint als ob der Graf links und rechts neben der y achse exakt gleich aussieht.. -> somit symetrisch zur y achse ist.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Sieht für mich auf beiden seiten gleich aus...

Also du meinst das keine Punktsymetrie und keine Y achsen symetrie vorliegt? Liegt denn sonst eine symetrie vor? is diese nachweisebar?
Danke schonmal :D

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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Ableitung einer Sinusfunktion: Beweis der Symmetrie
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:11 Mi 21.01.2009
Autor: Adamantin

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

( Mach doch einen einfachen Test:

$ f(\pi)=sin(\bruch{1}{3}*\pi-\bruch{3}{2}*\pi)=sin(-\bruch{7}{6}\pi}) $

$ f(-\pi)=sin(-\bruch{1}{3}*\pi-\bruch{3}{2}*\pi)=sin(-\bruch{11}{6}\pi}) $ )

Angeblich ist der Test oben ja kein Beweis, obwohl man argumentieren könnte, dass es sich um eine normale Sinusfunktion handelt und daher keine Veränderung außer einer Streckung und Stauchung vorgenommen wird, somit die Periodizität trotz alledem gewährleistet ist. Wenn also \pi und -\pi den selben Wert liefern, ist dies ein Indiz

Beides ergibt 1/2, damit ist es y-Achsen-Symmetrie, also GLück gehabt, den speziellen Wert erwischt

Dies kann man auch rechnerisch begründen, indem man schaut, um wie viel verschoben wurde:

Periode von \bruch{2*\pi}{\bruch{1}{3}}=6*\pi

von 6\pi ist ein Viertel genau \bruch{3}{2}\pi also genau die Strecke, um die die Funktion verschoben ist!

Und es gilt sin(x-\bruch{\pi}{2})=cos(x)

Demnach auch:

$ sin(\bruch{1}{3}*x-\bruch{3}{2}*\pi)=cos(\bruch{1}{3}*x) $

Und der cos ist symmetrisch zur y-Achse


Bezug
                                                
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Ableitung einer Sinusfunktion: so geht's nicht
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:32 Mi 21.01.2009
Autor: informix

Hallo Adamantin,

> Mach doch einen einfachen Test:
>  
> [mm]f(\pi)=sin(\bruch{1}{3}*\pi-\bruch{3}{2}*\pi)=sin(-\bruch{7}{6}\pi})[/mm]
>  
> [mm]f(-\pi)=sin(-\bruch{1}{3}*\pi-\bruch{3}{2}*\pi)=sin(-\bruch{11}{6}\pi})[/mm]
>  
> Beides ergibt 1/2, damit ist es y-Achsen-Symmetrie, also
> GLück gehabt, den speziellen Wert erwischt
>  

mit deiner Rechnung ist noch "gar nichts" bewiesen: die Funktion ist erst dann achsensymmetrisch, wenn "für alle zulässigen" $x [mm] \in [/mm] D$ gilt: f(x)=f(-x)  siehe auch: MBsymmterische Funktionen...


Gruß informix

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Ableitung einer Sinusfunktion: weiterlesen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:37 Mi 21.01.2009
Autor: Adamantin

dann siehe weitere Erklärung, damit gehts, aber danke für den TIpp

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Ableitung einer Sinusfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:22 Mi 21.01.2009
Autor: Steffi21

Hallo, deine Skizze ist korrekt, die Funktion ist achsensymmetrisch zur y-Achse

[mm] f(x)=sin(\bruch{x}{3}-\bruch{3}{2}\pi) [/mm]

[mm] f(x)=sin[\bruch{1}{3}(x-\bruch{9}{2}\pi)] [/mm]

überlegen wir uns, was bewirkt was:

[mm] \bruch{1}{3} [/mm] verändert die kleinste Periode auf [mm] 6\pi [/mm] berechne [mm] 2\pi:\bruch{1}{3} [/mm]

[mm] -\bruch{9}{2}\pi=-4,5\pi [/mm] verschiebt die Funktion um 0,75 Perioden entlang der x-Achse berechne [mm] \bruch{4,5\pi}{6\pi} [/mm]

Steffi

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