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Ableitung der Aktivierungsener: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Fr 02.02.2007
Autor: MTBE

Aufgabe
Aufgabe 1.

Die Aktivierungsenergie [mm] E_{A} [/mm] einer chemischen Reaktion wird durch die Formel

[mm] E_{A} [/mm] = [mm] R\bruch{T_{1}T_{2}}{T_{2}-T_{1}} ln(\bruch{k_{2}}{k_{1}}) [/mm]

ermittelt, wobei [mm] k_{1}, k_{2} [/mm] die Messwerte der Geschwindigkeitskonstanten der Reaktion bei zwei Temperaturen [mm] T_{1} [/mm] bzw. [mm] T_{2}( \not=T_{1}) [/mm] (in Kelvin) sind.

Man zeige:

[mm] \bruch{dE_{A}}{E_{A}} [/mm] = [mm] \bruch{{T_{2}}\bruch{dT_{1}}{T_{1}}-T_{1}\bruch{dT_{2}}{T_{2}}}{T_{2}-T_{1}} +\bruch{1}{ln(\bruch{k_{2}}{k_{1}})} (\bruch{dk_{2}}{k_{2}}- \bruch{dk_{1}}{k_{1}}). [/mm]

Man schätze den relativen Fehler [mm] \delta E_{A} [/mm] = [mm] \bruch{\Delta E_{A}}{E_{A}} [/mm] (in 1. Näherung), wenn
[mm] T_{1} [/mm] = 300 [mm] \pm [/mm] 0.1 [K],
[mm] T_{2} [/mm] = 320 [mm] \pm [/mm] 0.1 [K], und
[mm] k_{1} [/mm] = 2,
[mm] k_{2} [/mm] = 3 jeweils mit 1/mille gemessen wurde.

Wie um Himmelswillen zeige ich [mm] \bruch{dE_{A}}{E_{A}} [/mm] = ...?


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.



        
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:48 Fr 02.02.2007
Autor: riwe

das geht nach dem fehlerfortpflanzungsgesetz
dazu mußt du [mm] E_A [/mm] jeweils nach den einzelnen variablen partiell differenzieren und die (relativen) fehler aufsummiern.
und um den relativen fehler zu erhalten am schluß eben durch [mm] E_A [/mm] dividieren

z.b
[mm] \frac{\partial E_A}{\partial T_1}=R\frac{T_2^{2}}{(T_2-T_1)²}\cdot ln(\frac{k_2}{k_1}) [/mm]
wenn du nun durch [mm] E_A [/mm] dividierst, hast du den (aller)ersten teil....



Bezug
                
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Fr 02.02.2007
Autor: MTBE

Erstmal schönen Dank für deinen Tipp, aber ich befürchte, dass ich das nicht ganz so schnell hinbekomme.

Zunächst bilde ich die partiellen Ableitungen:

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}} [/mm] ; richtig?!

Und dann addiert man diese zusammen:

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}} [/mm] ; richtig?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Fr 02.02.2007
Autor: M.Rex

Hallo

> Erstmal schönen Dank für deinen Tipp, aber ich befürchte,
> dass ich das nicht ganz so schnell hinbekomme.
>  
> Zunächst bilde ich die partiellen Ableitungen:
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm]
> ; richtig?!
>  
> Und dann addiert man diese zusammen:
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm]
> ; richtig?


Nicht ganz. es fehlt noch das [mm] \Delta{x}, [/mm] der entsprechenden Variable.

Also

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}\red{\Delta{T_{1}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}\red{\Delta{T_{2}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}\red{\Delta{k_{1}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}\red{\Delta{k_{2}}} [/mm]


Marius

Bezug
                                
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:40 Fr 02.02.2007
Autor: riwe


> Hallo
>  
> > Erstmal schönen Dank für deinen Tipp, aber ich befürchte,
> > dass ich das nicht ganz so schnell hinbekomme.
>  >  
> > Zunächst bilde ich die partiellen Ableitungen:
>  >  
> > [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm]
> > ; richtig?!
>  >  
> > Und dann addiert man diese zusammen:
>  >  
> > [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm]
> > ; richtig?
>
>
> Nicht ganz. es fehlt noch das [mm]\Delta{x},[/mm] der entsprechenden
> Variable.
>  
> Also
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}\red{\Delta{T_{1}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}\red{\Delta{T_{2}}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}\red{\Delta{k_{1}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}\red{\Delta{k_{2}}}[/mm]
>  
>
> Marius

das [mm] \Delta T_2 [/mm] ist verrutscht.

klar ist mit den "spezifischen" fehlern zu multilizieren, darum heißt es ja
fehlerFORTPFLANZUNGSgesetz.
da gäbe es jede menge im internet dazu, wenn man es wissen will.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:44 Fr 02.02.2007
Autor: M.Rex


> > Hallo
>  >  
> > > Erstmal schönen Dank für deinen Tipp, aber ich befürchte,
> > > dass ich das nicht ganz so schnell hinbekomme.
>  >  >  
> > > Zunächst bilde ich die partiellen Ableitungen:
>  >  >  
> > > [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}, \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm]
> > > ; richtig?!
>  >  >  
> > > Und dann addiert man diese zusammen:
>  >  >  
> > > [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm]
> > > ; richtig?
> >
> >
> > Nicht ganz. es fehlt noch das [mm]\Delta{x},[/mm] der entsprechenden
> > Variable.
>  >  
> > Also
>  >  
> > [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}\red{\Delta{T_{1}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}\red{\Delta{T_{2}}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}\red{\Delta{k_{1}}}+ \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}\red{\Delta{k_{2}}}[/mm]
>  
> >  

> >
> > Marius
>
> das [mm]\Delta T_2[/mm] ist verrutscht.

Schon verbessert ;-)

>  
> klar ist mit den "spezifischen" fehlern zu multilizieren,
> darum heißt es ja
> fehlerFORTPFLANZUNGSgesetz.
>  da gäbe es jede menge im internet dazu, wenn man es wissen
> will.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Fr 02.02.2007
Autor: MTBE

Deshalb bin ich ja im Internet, gelle...

Ich blicke da vielleicht nicht so ganz durch, aber man wird hier doch mal fragen dürfen:
Habe ich die einzelnen Therme richtig differenziert?

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}} [/mm] = [mm] R\bruch{T_{1}T_{2}}{T_{2}-T_{1}} lnk_{2}-\bruch{1}{k_{1}} [/mm]

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}} [/mm] = [mm] R\bruch{T_{1}T_{2}}{T_{2}-T_{1}} \bruch{1}{k_{1}}-lnk_{2} [/mm]

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}} [/mm] = [mm] R\bruch{T_{2}^2}{(T_{2}-T_{1})^2} [/mm] ln [mm] \bruch{k_{2}}{k_{1}} [/mm]

[mm] \bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}} [/mm] = [mm] R\bruch{T_{1}^2}{(T_{2}-T_{1})^2} [/mm] ln [mm] \bruch{k_{2}}{k_{1}} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:07 Fr 02.02.2007
Autor: riwe


> Deshalb bin ich ja im Internet, gelle...
>  
> Ich blicke da vielleicht nicht so ganz durch, aber man wird
> hier doch mal fragen dürfen:
>  Habe ich die einzelnen Therme richtig differenziert?
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{1}}[/mm] =
> [mm]R\bruch{T_{1}T_{2}}{T_{2}-T_{1}} lnk_{2}-\bruch{1}{k_{1}}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial k_{2}}[/mm] =
> [mm]R\bruch{T_{1}T_{2}}{T_{2}-T_{1}} \bruch{1}{k_{1}}-lnk_{2}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{1}}[/mm] =
> [mm]R\bruch{T_{2}^2}{(T_{2}-T_{1})^2}[/mm] ln [mm]\bruch{k_{2}}{k_{1}}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{\partial E_{A}}{\partial T_{2}}[/mm] =
> [mm]R\bruch{T_{1}^2}{(T_{2}-T_{1})^2}[/mm] ln [mm]\bruch{k_{2}}{k_{1}}[/mm]  

freilich darfst du fragen,gelle.
aber die partiellen ableitungen stimmen trotzdem nichtableitungen


[mm]f(k_1,k_2)=ln\frac{k_2}{k_1}=lnk_2-lnk_1[/mm]
daher
[mm] \frac{\partial f}{\partial k_1}=-\frac{1}{k_1} [/mm]

[mm] \frac{\partial f}{\partial k_2}=\frac{1}{k_2} [/mm]

das jeweils andere [mm] k_i [/mm] vertschüst sich.





Bezug
                                                
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Fr 02.02.2007
Autor: MTBE

ja, klar... daran hab ich dann nicht mehr gedacht.

Und im Anschluss addiere ich alle Therme und setze die Werte aus der Aufgabenstellung ein, richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung der Aktivierungsener: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Fr 02.02.2007
Autor: riwe

ja,
dazu brauchst du allerdings noch die entsprechenden fehler(größen)

Bezug
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