matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationAbleitung berechnen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Differentiation" - Ableitung berechnen
Ableitung berechnen < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

Aufgabe
Berechnen Sie:

[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}} [/mm]

Wobei y=y(x) und [mm] y'(x)=\bruch{dy}{dx} [/mm]


Zwischenergebnis von mir:

[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'' y}{\wurzel{1+(y')^2}}+(\bruch{y'}{\wurzel{1+(y')^2}}+y*\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}})*y' [/mm]


[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}}=-\bruch{y' y''}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}} [/mm]

Wenn ich das oben einsetze komme ich auf eine Lösung die nicht mit untenstehener Lösung übereinstimmt.

Als Lösung liegt mir folgendes Ergebnis vor:

[mm] \bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'^4+y'^2+y'' y}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}} [/mm]


Wo habe ich einen Fehler gemacht?

Vielen Dank!

        
Bezug
Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Sa 05.01.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> Berechnen Sie:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}[/mm]
>  
> Wobei y=y(x) und [mm]y'(x)=\bruch{dy}{dx}[/mm]
>  Zwischenergebnis von mir:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'' y}{\wurzel{1+(y')^2}}+(\bruch{y'}{\wurzel{1+(y')^2}}+y*\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}})*y'[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}}=-\bruch{y' y''}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]
>  
> Wenn ich das oben einsetze komme ich auf eine Lösung die
> nicht mit untenstehener Lösung übereinstimmt.
>  
> Als Lösung liegt mir folgendes Ergebnis vor:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'^4+y'^6+y'' y}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]

Bist du dir bei diesem Ergebnis sicher?

>  
>
> Wo habe ich einen Fehler gemacht?
>  
> Vielen Dank!

Denke daran:
1) Du benötigst das Quotientenkriterium.
2) Für die Ableitung von Zähler benötigst du die Produktregel.
3) Für die Ableitung von Nenner benötigst du die Kettenregel.

Es wäre sinnvoll, wenn du uns die Ableitungen von Zähler und Nenner zeigst. Vermutlich steckt dort der Fehler.

Bezug
                
Bezug
Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

Ja, so ist es in diesem Skript hier angegeben:
http://online.math.uh.edu/HoustonACT/Pete/presentation.pdf

Nunja, ich habe das ohne Quotientenregel gemacht indem ich das in Produkte zerlegt habe, siehe mein Zwischenergebnis.



Bezug
                        
Bezug
Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:37 Sa 05.01.2013
Autor: Richie1401

Hallo

> Ja, so ist es in diesem Skript hier angegeben:
>  
> http://online.math.uh.edu/HoustonACT/Pete/presentation.pdf

Ich wollte ungern alle 138 Seiten durchschauen.

>  
> Nunja, ich habe das ohne Quotientenregel gemacht indem ich
> das in Produkte zerlegt habe, siehe mein Zwischenergebnis.

Wie zerlegt man Produkte?
Wenn du keine Quotientenregel anwenden willst, dann musst du eben die Produktregel mit drei Faktoren benutzen.

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Ableitung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

Seite 26.

Genau das habe ich doch oben gemacht, oder hast du dir mein Zwischenergebnis nicht angesehen?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 Sa 05.01.2013
Autor: MathePower

Hallo BunDemOut,

> Seite 26.
>  
> Genau das habe ich doch oben gemacht, oder hast du dir mein
> Zwischenergebnis nicht angesehen?


Mit Deinem Zwischenergebnis solltest Du
auch auf die angegebene Lösung kommen.

Vielleicht ist beim Ausmultiplizieren und
anschliessendem Zusammenfassen ein Fehler passiert.


Gruss
MathePower


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:00 Sa 05.01.2013
Autor: BunDemOut

@Mathepower: Danke für deinen Hinweis. Ich denke ich habe meinen Fehler gefunden...

Bezug
        
Bezug
Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Sa 05.01.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> Berechnen Sie:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}[/mm]
>  
> Wobei y=y(x) und [mm]y'(x)=\bruch{dy}{dx}[/mm]
>  Zwischenergebnis von mir:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'' y}{\wurzel{1+(y')^2}}+(\bruch{y'}{\wurzel{1+(y')^2}}+y*\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}})*y'[/mm]
>  
>
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{1}{\wurzel{1+(y')^2}}=-\bruch{y' y''}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]
>  
> Wenn ich das oben einsetze komme ich auf eine Lösung die
> nicht mit untenstehener Lösung übereinstimmt.
>  
> Als Lösung liegt mir folgendes Ergebnis vor:
>  
> [mm]\bruch{d}{dx} \bruch{y y'}{\wurzel{1+(y')^2}}=\bruch{y'^4+y'^6+y'' y}{(1+y'^2)^{\bruch{3}{2}}}[/mm]

Und genau dieses Ergebnis steht nicht in dem Dokument in der PDF.

>  
>
> Wo habe ich einen Fehler gemacht?
>  
> Vielen Dank!


Bezug
                
Bezug
Ableitung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:16 So 06.01.2013
Autor: BunDemOut

Doch tut es.
Seite 26. Allerdings ist mir ein kleiner Tipfehler passiert, welchen ich nun im Eingangspost ausgebessert habe.

Sorry aber deine Posts hier in diesem Diskussionsstrang sind unnötig und haben mir in keinster Weise geholfen.



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]