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Ableitung: Kleiner Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Di 09.10.2012
Autor: Sonnenschein123

Aufgabe
Folgende Funktion soll abgeleitet werden:

[mm] u(l)=[(1-l)^p+(wl)^p]^\bruch{1}{p} [/mm]

hallo,

kann mir mal kurz jemand sagen, wie das nochmal ging?

Wenn ich einfach mehrmals die Kettenregel anwende, kommt nichts sinnvolles bei rum.

oder erst mit binom.F. ausmultiplizieren und dann ableiten (sah auch nicht schön aus)?

ich will keine lösung oder ähnliches, falls jemand schnippisch zu antworten beabsichtigt. Nur einen hinweis bzgl. der rechenregeln, den rest mach ich dann selbst.

Vielen Dank an alle Netten im Voraus.

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.



        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Di 09.10.2012
Autor: MathePower

Hallo Sonnenschein123,

> Folgende Funktion soll abgeleitet werden:
>  
> [mm]u(l)=[(1-l)^p+(wl)^p]^\bruch{1}{p}[/mm]
>  hallo,
>  
> kann mir mal kurz jemand sagen, wie das nochmal ging?
>  
> Wenn ich einfach mehrmals die Kettenregel anwende, kommt
> nichts sinnvolles bei rum.
>  


Die Kettenregel anzuwenden ist schon die richtige Idee.

Setze zunächst

[mm]z\left(l\right)=(1-l)^p+(wl)^p[/mm]

Dann ist [mm]u\left(l\right)=\left( \ z\left(l\right) \ \right)^{\bruch{1}{p}}[/mm]


> oder erst mit binom.F. ausmultiplizieren und dann ableiten
> (sah auch nicht schön aus)?
>  
> ich will keine lösung oder ähnliches, falls jemand
> schnippisch zu antworten beabsichtigt. Nur einen hinweis
> bzgl. der rechenregeln, den rest mach ich dann selbst.
>  
> Vielen Dank an alle Netten im Voraus.
>  
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:56 Mi 10.10.2012
Autor: Sonnenschein123

Also ist das jetzt eine implizite Funktion, die ich dann mit der totalen Ableitung differentiere?

Dann hätte ich ja:

[mm] u'(l)=\bruch{1}{p}*[z(l)]^{\bruch{1}{p}-1}*z'(l) [/mm]

Jetzt die partiellen Ableitungen:

[mm] \bruch{dz}{dl}=pw(wl)^{p-1}-p(1-l)^{p-1} [/mm]

und

[mm] \bruch{dz}{dm}=pl(wl)^{p-1} [/mm]

Mir scheint ich bin auf dem Holzweg?!?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:03 Mi 10.10.2012
Autor: fred97


> Also ist das jetzt eine implizite Funktion, die ich dann
> mit der totalen Ableitung differentiere?

Hä ?? Was meinst Du damit ?

>  
> Dann hätte ich ja:
>
> [mm]u'(l)=\bruch{1}{p}*[z(l)]^{\bruch{1}{p}-1}*z'(l)[/mm]

Stimmt.


>  
> Jetzt die partiellen Ableitungen:

partiell ????


>  
> [mm]\bruch{dz}{dl}=pw(wl)^{p-1}-p(1-l)^{p-1}[/mm]

Stimmt auch.

>
> und
>
> [mm]\bruch{dz}{dm}=pl(wl)^{p-1}[/mm]

Was ist denn plötzlich m ?

Wir hatten doch:  

$ [mm] u(l)=[(1-l)^p+(wl)^p]^\bruch{1}{p} [/mm] $

Die Funktionen u und z hängen nur von [mm]l[/mm] ab !!

FRED


>  
> Mir scheint ich bin auf dem Holzweg?!?


Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:28 Mi 10.10.2012
Autor: Sonnenschein123

Okay, dann hätte ich folgendes anzubieten:

u'(l)= [mm] [(1-l)^p+(wl)^p)]^{1/p-1}*[w(wl)^{p-1}-(1-l)^{p-1}] [/mm]

So okay?

Wenn ich jetzt die erste eckige Klammer ausklammern wollte, müsste ich die b.F. anwenden, stimmts?

P.S.: Vielen Dank für Deine Antwort


Bezug
                                        
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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:32 Mi 10.10.2012
Autor: HJKweseleit

Unsere Beiträge haben sich gerade überschnitten: Ja, richtig so, aber b.F. geht nicht, siehe Beispiel in meinem vorhergehenden Beitrag.

Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:29 Mi 10.10.2012
Autor: HJKweseleit

Partiell ableiten gibt nur Sinn, wenn die Funktion von mindestens zwei verschiedenen (freien) Variablen abhängt, was hier wohl nicht der Fall sein dürfte. Du bist also schon (fast) fertig, solltest noch das Produkt für die Ableitung (äußere *innere Ableitung) explizit hinschreiben und dabei z rücksubstituieren.

Die Binomische Formel konntest du für ganze Zahlen p gar nicht anwenden; wie willst du z.B. [mm] (a+b)^{\bruch{1}{2}}=\wurzel{a+b} [/mm] auflösen?

Bezug
        
Bezug
Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Di 09.10.2012
Autor: cluso.

Hallo,

Suche/google nach "Ableitungsregeln" und nehme die Regel für f(g(x)); das Ableiten von Potenzen, kennst du das? Wenn ja, dann ausnutzen.

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