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Forum "Differentiation" - Ableitung
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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

ich habe hier folgendes
[mm] x^{sinx} [/mm]
wenn ich das ableiten soll, muss ich dann vorher den "ln benutzen" oder muss ich mit der kettenregel ableiten.

wenn ich mit der kettenregel arbeite, dann:
[mm] cosx(x^{sinx})*1 [/mm]
aber das ist ja noch nicht ganz korrekt, da fehlt ja jetzt noch der faktor [mm] "x^{sinx}" [/mm] nur ich weis nicht wie ich den "noch bekomme"

        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Di 27.10.2009
Autor: fencheltee


> ich habe hier folgendes
> [mm]x^{sinx}[/mm]
>  wenn ich das ableiten soll, muss ich dann vorher den "ln
> benutzen" oder muss ich mit der kettenregel ableiten.

schreibe statt [mm] x^{sin(x)}=(e^{ln(x)})^{sin(x)}=e^{ln(x)*sin(x)} [/mm]

>  
> wenn ich mit der kettenregel arbeite, dann:
>  [mm]cosx(x^{sinx})*1[/mm]
>  aber das ist ja noch nicht ganz korrekt, da fehlt ja jetzt
> noch der faktor [mm]"x^{sinx}"[/mm] nur ich weis nicht wie ich den
> "noch bekomme"

gruß tee

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

ok, das würde ich soweit verstehen, nur ich versteh nicht, warum ich [mm] e^{ln(x)} [/mm] verwenden soll.

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Ableitung: umwandeln in e-Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Di 27.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


Um Deine Funktion in eine e-Funktion umzuwandeln, deren Ableitung man bestimmen kann.

In der dargestellten Form [mm] $x^{\sin(x)}$ [/mm] ist das Ableiten nicht möglich.


Gruß
Loddar


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Ableitung: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Di 27.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


> ich habe hier folgendes [mm]x^{sinx}[/mm]
> wenn ich das ableiten soll, muss ich dann vorher den "ln benutzen"

Auch das ist möglich. Man erhält also:
[mm] $$\ln(y) [/mm] \ = \ [mm] \ln\left[ \ x^{\sin(x)} \ \right] [/mm] \ = \ [mm] \sin(x)*\ln(x)$$ [/mm]

Nun auf beiden Seiten die Ableitung bilden.


Gruß
Loddar


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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

Na bei diesem Lösungsweg würde ich das so gestalten.
[mm] \bruch{1}{y}=(cosx*lnx)+sinx*\bruch{1}{x} [/mm]

[mm] \bruch{1}{y}=cosx*lnx+\bruch{sinx}{x} [/mm]

nur jetzt weis ich nicht, wie ich "das ln wegbekomme"

Bezug
                        
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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:24 Di 27.10.2009
Autor: MathePower

Hallo Ice-Man,

> Na bei diesem Lösungsweg würde ich das so gestalten.
>  [mm]\bruch{1}{y}=(cosx*lnx)+sinx*\bruch{1}{x}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{y}=cosx*lnx+\bruch{sinx}{x}[/mm]


Bedenke hier, daß y auch von x abhängig ist.

Demnach steht dann da:

[mm]\bruch{1}{y}*\red{y'}=cosx*lnx+\bruch{sinx}{x}[/mm]


>  
> nur jetzt weis ich nicht, wie ich "das ln wegbekomme"


Das brauchst Du nicht  wegbekommen.


Gruss
MathePower

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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Di 27.10.2009
Autor: Ice-Man

Ja,
nur wenn ich das von mir gepostete Beispiel ableite, dann muss ja herauskommen.
[mm] y'=(cosx*lnx+\bruch{sinx}{x})*x^{sinx} [/mm]

und ich verstehe nur nicht wie diese "abhängigkeit" gemeint ist.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Di 27.10.2009
Autor: fencheltee


> Ja,
> nur wenn ich das von mir gepostete Beispiel ableite, dann
> muss ja herauskommen.
>  [mm]y'=(cosx*lnx+\bruch{sinx}{x})*x^{sinx}[/mm]
>  
> und ich verstehe nur nicht wie diese "abhängigkeit"
> gemeint ist.

wenn y ne konstante wär, dann wär die ableitung ja 0.. nur hier ist ja y=f(x) und die ableitung davon wär f'(x) bzw y'..
http://de.wikipedia.org/wiki/Implizite_Differentiation
bsp:
[mm] y^2=x^2 [/mm]   nach x ableiten:
$ 2*y*y'=2*x $

gruß tee


Bezug
        
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Ableitung: mathematischer Background
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:32 Di 27.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Ice-Man!


Darf ich vielleicht meine Bitte von vor rund 4 Wochen wiederholen?


Gruß
Loddar


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