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Forum "Funktionen" - Ableiten einer Funktion
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Ableiten einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Aufgabe
H(x):= [mm] \bruch{1}{2ab}*ln(\bruch{b+ax}{b-ax}) [/mm] ist Stammfunktion.

[mm] g(x):=\bruch{1}{b^2-a^2x^2} [/mm] ist Ausgangsfunktion. Beweisen sie dies!

Hallo,

ich würd dann einfach mal H(x) ableiten. Nur hab ich da das Problem, dass das ln(x) nicht verschwindet...

[mm] H´(x)=-(2ab)^-^2*ln(\bruch{b+ax}{b-ax}+(2ab)^-^1\bruch{b-ax}{b+ax}) [/mm]
[mm] =\bruch{1}{4a^2b^2}*ln(\bruch{b+ax}{b-ax}+\bruch{b-ax}{2ab^2+2a^2bx} [/mm]



        
Bezug
Ableiten einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Sa 25.06.2011
Autor: fred97


> H(x):= [mm]\bruch{1}{2ab}*ln(\bruch{b+ax}{b-ax})[/mm] ist
> Stammfunktion.
>  
> [mm]g(x):=\bruch{1}{b^2-a^2x^2}[/mm] ist Ausgangsfunktion. Beweisen
> sie dies!
>  Hallo,
>  
> ich würd dann einfach mal H(x) ableiten. Nur hab ich da
> das Problem, dass das ln(x) nicht verschwindet...
>  
> [mm]H´(x)=-(2ab)^-^2*ln(\bruch{b+ax}{b-ax}+(2ab)^-^1\bruch{b-ax}{b+ax})[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{4a^2b^2}*ln(\bruch{b+ax}{b-ax}+\bruch{b-ax}{2ab^2+2a^2bx}[/mm]

Und ich habe ein Problem, weil ich keine Ahnung habe, was Du da oben treibst !

Es ist

          [mm] $H(x)=\bruch{1}{2ab}\cdot{}(ln(b+ax)-ln(b-ax))) [/mm] $

FRED

>  
>  


Bezug
                
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Ableiten einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:39 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Okey...ich hab dann die Quotientenregel benutzt..

dann kütt da: [mm] \bruch{\bruch{1}{b+ax}-\bruch{1}{b-ax}-0}{2ab} [/mm] raus...ist das Korrekt?

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Bezug
Ableiten einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:44 Sa 25.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo durden88,


> Okey...ich hab dann die Quotientenregel benutzt..

Kannst du machen, ist aber unnötig umständlich und fehleranfällig.

Der Vorfaktor [mm] $\frac{1}{2ab}$ [/mm] ist doch eine multiplikative Konstante, da musst du dich oben doch nur um die Klammer kümmern ...


> dann kütt da:
> [mm]\bruch{\bruch{1}{b+ax}-\bruch{1}{b-ax}-0}{2ab}[/mm] raus...ist

Nein, die [mm] $\ln$-Terme [/mm] solltest du mit der Kettenregel ableiten, du hast die inneren Ableitungen vergessen.

Außerdem wird im Nenner quadriert!


> das Korrekt?

Nein, leider (noch) ziemlich falsch!

Gruß

schachuzipus


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Ableiten einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:02 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Ok ich komme dem ganzen ein wenig näher:

[mm] \bruch{1}{2ab}*(\bruch{a}{b+ax}+\bruch{a}{b-ax}) [/mm]

Einmultipliziert:

[mm] \bruch{a}{2ab^2+2a^2bx}+\bruch{a}{2ab^2-2a^2bx} [/mm] aber da kann wieder was nicht...

Bezug
                                        
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Ableiten einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Sa 25.06.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Warum löst du nicht zuerst einmal die Klammer auf?

[mm] \bruch{1}{2ab}\cdot{}\left(\bruch{a}{b+ax}+\bruch{a}{b-ax}\right) [/mm]
[mm]=\bruch{1}{2ab}\cdot{}\left(\bruch{a(b-ax)}{(b+ax)(b-ax)}+\bruch{a(b+ax)}{(b-ax)(b+ax)}\right) [/mm]
[mm]=\bruch{1}{2ab}\cdot{}\bruch{a(b-ax)+a(b+ax)}{(b-ax)(b+ax)} [/mm]
[mm]=\bruch{1}{2ab}\cdot{}\bruch{ab-a^{2}x+ab+a^{2}x)}{b^{2}-a^{2}x^{2}} [/mm]
[mm] $=\bruch{1}{2ab}\cdot{}\frac{2ab}{b^{2}-a^{2}x^{2}} [/mm]
$

Den Rest schaffst du jetzt sicher alleine.

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Ableiten einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:28 Sa 25.06.2011
Autor: fred97


> Hallo
>  
> Warum löst du nicht zuerst einmal die Klammer auf?
>  
> [mm]\bruch{1}{2ab}\cdot{}\left(\bruch{a}{b+ax}+\bruch{a}{b-ax}\right)[/mm]
>  [mm]\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\left(\bruch{a(b-ax)}{b+ax}+\bruch{a(b+ax)}{b-ax}\right)[/mm]
>  
> [mm]\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\bruch{a(b-ax)+a(b+ax)}{(b-ax)(b+ax)}[/mm]
>  
> [mm]\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\bruch{ab-a^{2}x+ab+a^{2}x)}{b^{2}-a^{2}x^{2}}[/mm]
>  
> [mm]$\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\frac{2ab}{b^{2}-a^{2}x^{2}}[/mm]
> $
>  
> Den Rest schaffst du jetzt sicher alleine.
>  
> Marius
>  


Hallo Marius,

vielen Dank für den Tipp hier:

               https://matheraum.de/read?i=805761

Ein Tipp von mir: die Äquivalenzpfeile oben sind völlig fehl am Platze.

Gruß FRED

Bezug
                                                        
Bezug
Ableiten einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:25 Sa 25.06.2011
Autor: M.Rex


> > Hallo
>  >  
> > Warum löst du nicht zuerst einmal die Klammer auf?
>  >  
> >
> [mm]\bruch{1}{2ab}\cdot{}\left(\bruch{a}{b+ax}+\bruch{a}{b-ax}\right)[/mm]
>  >  [mm]\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\left(\bruch{a(b-ax)}{b+ax}+\bruch{a(b+ax)}{b-ax}\right)[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\bruch{a(b-ax)+a(b+ax)}{(b-ax)(b+ax)}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\bruch{ab-a^{2}x+ab+a^{2}x)}{b^{2}-a^{2}x^{2}}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]$\Leftrightarrow \bruch{1}{2ab}\cdot{}\frac{2ab}{b^{2}-a^{2}x^{2}}[/mm]
> > $
>  >  
> > Den Rest schaffst du jetzt sicher alleine.
>  >  
> > Marius
>  >  
>
>
> Hallo Marius,
>  
> vielen Dank für den Tipp hier:
>  
> https://matheraum.de/read?i=805761
>  
> Ein Tipp von mir: die Äquivalenzpfeile oben sind völlig
> fehl am Platze.
>  
> Gruß FRED

Hallo Fred

Stimmt, ich verbessere es ;-)

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Ableiten einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

Wie hast du das da im Zähler ergänzt?

Bezug
                                                        
Bezug
Ableiten einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Sa 25.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

nun, der erste Bruch wird mit $b-ax$ erweitert, der andere mit $b+ax$

Damit sind die Brüche gleichnamig und du kannst sie addieren.

Allerdings ist oben in der zweiten Zeile ein Fehler.

Da wurde nur der Zähler erweitert, der Nenner wurde vergessen.

Danach stimmt's wieder.

Beachte: der eine Nenner ist $b+ax$, der andere $b-ax$, der (ein) Hauptnenner ist das Produkt aus beiden [mm] $(b+ax)(b-ax)=b^2-(ax)^2$ [/mm] (3.bin. Formel)


Gruß

schachuzipus


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Bezug
Ableiten einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:29 Sa 25.06.2011
Autor: M.Rex

Hallo schachuzipus

> Hallo nochmal,
>  
> nun, der erste Bruch wird mit [mm]b-ax[/mm] erweitert, der andere
> mit [mm]b+ax[/mm]
>  
> Damit sind die Brüche gleichnamig und du kannst sie
> addieren.
>  
> Allerdings ist oben in der zweiten Zeile ein Fehler.
>  
> Da wurde nur der Zähler erweitert, der Nenner wurde
> vergessen.

Jetzt nicht mehr, ich habs verbessert, danke für deinen Hinweis.

>  
> Danach stimmt's wieder.
>  
> Beachte: der eine Nenner ist [mm]b+ax[/mm], der andere [mm]b-ax[/mm], der
> (ein) Hauptnenner ist das Produkt aus beiden
> [mm](b+ax)(b-ax)=b^2-(ax)^2[/mm] (3.bin. Formel)
>  
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  

Marius


Bezug
                                                
Bezug
Ableiten einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:30 Sa 25.06.2011
Autor: durden88

AHHH, danke für die korrektur M.Rex, jetzt versteh ichs ;) Dankesehr!

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