matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieAbhängigkeiten aus WDF
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Abhängigkeiten aus WDF
Abhängigkeiten aus WDF < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abhängigkeiten aus WDF: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:57 Fr 13.08.2010
Autor: future-limit

Ich habe zwei WDF x und y.
Wenn x und y unabhängig von einander sind lässt ich die Gesamtwahscheinlichkeitsdichtefunktion durch Faltung der WDF von x und y berechnen.
Was ist aber, wenn x und y eine gewisse Abhängigkeit aufweisen? Wie kann ich diese Bestimmen? Und wie berechne ich dann die Gesamtwahrscheinlichkeitsdichtefunktion?


Gruß
Olli

PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:59 Fr 13.08.2010
Autor: gfm


> Ich habe zwei WDF x und y.
>  Wenn x und y unabhängig von einander sind lässt ich die
> Gesamtwahscheinlichkeitsdichtefunktion durch Faltung der
> WDF von x und y berechnen.

[mm] f_{X,Y}(s,t) [/mm] ist doch einfach [mm] f_X(s)*f_Y(t), [/mm] oder?

> Was ist aber, wenn x und y eine gewisse Abhängigkeit
> aufweisen? Wie kann ich diese Bestimmen? Und wie berechne
> ich dann die Gesamtwahrscheinlichkeitsdichtefunktion?

Im allgemeinen weiß man nur, dass es eine Copula (http://de.wikipedia.org/wiki/Copula_(Mathematik)) geben muss mit

[mm] F_{X,Y}(s,t):=\integral 1_{(-\infty,s]}(X)*1_{(-\infty,t]}(Y)dP=C(F_X(s),F_Y(t)) [/mm]

Man muss schon etwas über die Abhängigkeit von X und Y wissen. Und dann ist auch nicht sicher, ob die Dichten existieren.

Wenn z.B. Y=f(X,Z) wobei Z eine dritte ZV mit gegebenener gemeinsamer Verteilung zu X, dann kann man prinzipiell was ausrechnen.

Hast Du was Spezielles im Sinn?

LG

gfm


Bezug
                
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:54 Fr 13.08.2010
Autor: future-limit


> Hast Du was Spezielles im Sinn?

Da muss ich dann aber etwas ausholen.

Ich habe mehrere Zeitsignale [mm] x_{1}(t) [/mm] ... [mm] x_{n}(t). [/mm] Von diesen Funktionen habe ich mir die WDF [mm] f_{x1} [/mm] ... [mm] f_{xn} [/mm]  in matlab berechnen lassen. Dies WDF [mm] f_{x1} [/mm] ... [mm] f_{xn} [/mm] habe ich zu

[mm] C_{f1...fn}=f_{x1} [/mm] * [mm] f_{x2} [/mm] * ... * [mm] f_{xn} [/mm]

gefaltet. Die Faltung ja aber nur zulässig, wenn [mm] x_{1}(t) [/mm] ... [mm] x_{n}(t) [/mm] unabhängig sind.
Nun habe ich die Zeitsignale zu x_sum = [mm] x_{1}(t) [/mm] + [mm] x_2(t) [/mm] + ... + [mm] x_{n}(t) [/mm] ausummiert und mir die WDF [mm] (C_{xsum}) [/mm] der Summe berechnen lassen.
Jetzt weicht die [mm] C_{f1...fn} [/mm] von [mm] C_{xsum} [/mm] aber ab nur relativ gering aber sie weicht ab.

Jetzt ist meine Idee, wenn [mm] x_{1}(t) [/mm] ... [mm] x_{n}(t) [/mm] eine gewisse abhängigkeit aufweisen, dann würde dies die Abweichung evtl. erklären, oder? Und wenn dies der Fall ist, dann ist die Frage wie kann ich diese Abhängigkeit herausfinden und diese in meine Berechnung der Gesamtwahrscheinlichkeitsdichte einfließen lassen?


Gruß
Olli


Bezug
                        
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:12 Fr 13.08.2010
Autor: gfm


> > Hast Du was Spezielles im Sinn?
>  
> Da muss ich dann aber etwas ausholen.
>  
> Ich habe mehrere Zeitsignale [mm]x_{1}(t)[/mm] ... [mm]x_{n}(t).[/mm] Von
> diesen Funktionen habe ich mir die WDF [mm]f_{x1}[/mm] ... [mm]f_{xn}[/mm]  
> in matlab berechnen lassen. Dies WDF [mm]f_{x1}[/mm] ... [mm]f_{xn}[/mm] habe
> ich zu
>
> [mm]C_{f1...fn}=f_{x1}[/mm] * [mm]f_{x2}[/mm] * ... * [mm]f_{xn}[/mm]
>  
> gefaltet. Die Faltung ja aber nur zulässig, wenn [mm]x_{1}(t)[/mm]
> ... [mm]x_{n}(t)[/mm] unabhängig sind.
> Nun habe ich die Zeitsignale zu x_sum = [mm]x_{1}(t)[/mm] + [mm]x_2(t)[/mm] +
> ... + [mm]x_{n}(t)[/mm] ausummiert und mir die WDF [mm](C_{xsum})[/mm] der
> Summe berechnen lassen.
> Jetzt weicht die [mm]C_{f1...fn}[/mm] von [mm]C_{xsum}[/mm] aber ab nur
> relativ gering aber sie weicht ab.
>  
> Jetzt ist meine Idee, wenn [mm]x_{1}(t)[/mm] ... [mm]x_{n}(t)[/mm] eine
> gewisse abhängigkeit aufweisen, dann würde dies die
> Abweichung evtl. erklären, oder? Und wenn dies der Fall
> ist, dann ist die Frage wie kann ich diese Abhängigkeit
> herausfinden und diese in meine Berechnung der
> Gesamtwahrscheinlichkeitsdichte einfließen lassen?

Such mal nach "Copula" im Internet. Da solltest Du Treffer erhalten, wie man die Copula empirisch bestimmen kann, um so die Abhängigkeit zu modellieren.

LG

gfm

Bezug
                                
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:15 Fr 13.08.2010
Autor: future-limit


> Such mal nach "Copula" im Internet. Da solltest Du Treffer
> erhalten, wie man die Copula empirisch bestimmen kann, um
> so die Abhängigkeit zu modellieren.

Dank, werde ich mich mal schlaulesen.

Bezug
        
Bezug
Abhängigkeiten aus WDF: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Mo 16.08.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]