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hi, bin neu hier, also erstmal gruß an alle und bitte um schnelle antwort da sich die klausur nähert:
| Aufgabe | hier die aufgabe:
[Dateianhang nicht öffentlich] |
und meine auflager- und momentengleichungen
![[a]](/images/paperclip.gif "Dateianhänge") Datei-Anhang
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: txt) [nicht öffentlich]
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hi loddar, danke für die schnelle antwort!
wie genau soll ich die einzelnen schritte betrachten, könntest du mir die gleichungen für deine überlegung eventuell zeigen?
sind die träger die am belasteten träger münden dann pendelstützen ?
meine tabelle zeigt zunächst die auflagerreaktion:
F:x,y,z und dann die momentengleichungen von den möglichen auflagern.
die flächenlasten gehen bereits dort in die gleichungen mit den entsprechenden resultierenden ein, trapez[rechteck, dreickeck] als x-kraft und rechteck als z-kraft auf den, auch von dir angesprochene träger.
ad: [mit a,b,c: auflager, und x,y,z: achsen(richtung)]
auflager fx also summe aller kräfte in x-richtung ergibt sich zu:
ax + bx - 5KN/m * 3m - 0,5* 5Kn/m * 3m =0 -> also wie in der tabelle:
ax + bx - 22,5 Kn
ein momentengleichgewicht resultiert dann beispielsweise aus dem Moment um den punkt a rotierend um y im uhrzeigersinn zu:
My,a: bx*3 + 3bz + 0cz - 5Kn/m * 3m * 0,5 * 3m - 5Kn/m * 3m * 0,5 * (2/3) * 3m
also zu:
My,a 3bx+3bz-240Knm
wobei hier eine weitere frage offenbleibt: wieso hab ich den auflagern Kn und in den momenten Kn*m ?
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 14:07 Do 23.08.2012 | | Autor: | Loddar |
Hallo!
> wie genau soll ich die einzelnen schritte betrachten,
So, wie ich es oben bereits beschrieben habe.
> könntest du mir die gleichungen für deine überlegung
> eventuell zeigen?
Das ist aber Deine Aufgabe.
> sind die träger die am belasteten träger münden dann
> pendelstützen ?
Jein.
Ja: der Stab zum Auflager B ist ein klassischer Pendelstab.
Nein: der Stab zum Auflager A ist kein Pendelstab, da er am Fußpunkt eingespannt (und nicht gelenkig gelagert) ist.
Dieser Stab stellt aber ein eigenständiges statisch bestimmtes System dar, so dass Du ihn auch separat behandeln kannst.
> ad: [mit a,b,c: auflager, und x,y,z: achsen(richtung)]
> auflager fx also summe aller kräfte in x-richtung ergibt
> sich zu:
> ax + bx - 5KN/m * 3m - 0,5* 5Kn/m * 3m =0 -> also wie in
> der tabelle:
> ax + bx - 22,5 Kn
Das sieht richtig aus; auch wenn hier noch ein [mm]... \ = \ 0[/mm] fehlt.
> ein momentengleichgewicht resultiert dann beispielsweise
> aus dem Moment um den punkt a rotierend um y im
> uhrzeigersinn zu:
> My,a: bx*3 + 3bz + 0cz - 5Kn/m * 3m * 0,5 * 3m - 5Kn/m * 3m * 0,5 * (2/3) * 3m
Den letzten Term verstehe ich nicht. Dort muss doch stehen (Rechteckanteil der Trapezlast):
[mm]... \ -5 \ \tfrac{\text{kN}}{\text{m}}*3 \ \text{m}*3 \ \text{m}[/mm]
> wobei hier eine weitere frage offenbleibt: wieso hab ich
> den auflagern Kn und in den momenten Kn*m ?
Du meinst wohl [mm]\text{kN}[/mm] bzw. [mm]\text{kNm}[/mm] ?
Das sind die Einheiten für eine Kraft bzw. ein Drehmoment.
Gruß
Loddar
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My,a: bx*3 + 3bz + 0cz - 5Kn/m * 3m * 0,5 * 3m - 5Kn/m * 3m * 0,5 * (2/3) * 3m
ich teilte das trapez in ein rechteck und ein dreieck, die angreifenden resultierenden greifen an unterschiedlichen stellen an. daher für den angriffspunkt auf der strecke des trapezes für das rechteck 5*3 mal 0,5*3 und für das dreieck 5*3*0,5 mal zweidrittel der strecke also (2/3) * 3
soweit mein denken ?!
wenn man im moment KNm und im Auflager KN hat, und daraus beispielsweise
M: ax+bx+15 KNm = 0
und für das auflager
F: ax + bx + 10 Kn = 0
hat, wie kann man dort dann weiterrechnen mit den einheiten, bzw ist dies dann möglich, also hat man was davon ?!
nocheinmal danke für die schnellen antworten
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:11 Do 23.08.2012 | | Autor: | Loddar |
Hallo!
> My,a: bx*3 + 3bz + 0cz - 5Kn/m * 3m * 0,5 * 3m - 5Kn/m * 3m
> * 0,5 * (2/3) * 3m
>
> ich teilte das trapez in ein rechteck und ein dreieck,
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
> die angreifenden resultierenden greifen an unterschiedlichen
> stellen an.
Nicht für das Moment am Punkt A um die y-Achse. Hier beträgt der Hebel aller H-Last-Anteile stets 3m.
> wenn man im moment KNm und im Auflager KN hat, und daraus
> beispielsweise
>
> M: ax+bx+15 KNm = 0
Bei Momenten muss die Kraft immer mit einer Strecke (= Hebelarm) als Faktor versehen sein.
Und in diesem Faktor steckt dann auch das "fehlende" [mm] $\text{m}$ [/mm] .
Und wenn hier nur ax steht, müsste es korrekt $ax*1 \ [mm] \text{m}$ [/mm] lauten.
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 01:30 Fr 24.08.2012 | | Autor: | sourdisel |
oh, dann werd ich mich wohl verguckt haben :S würde man dann aber um die andere achse (es ist schon spät ich denk mal dann z ?!) drehen wäre meine vorgehensweise dann aber korreckt oder ?
interesant, so weit hab ich als physik LKer noch nicht darüber nachgedacht, vielen dank!
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| Aufgabe | die auflager sind für die characteristische ordinaten notwendig, die eigentliche aufgabe:
[Dateianhang nicht öffentlich] |
weitere frage:
ist es richtig dass im auflager;
A: 3 auflagerreaktionen [ax,ay,az] und drei momente [x,y,z]
B: 3 auflagerreaktionen [bx,by,bz]
C: 1 auflagerreaktion [cz] und zwei momenten [x,y]
vorhanden sind ?!
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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wirkt dann auf bz keine kraft, weil die z-flächenlast auf der belasteten achse nicht auf der gleichen ebene zum auflager b liegt ?
(das licht am ende des tunnels könnte auch ein anfahrender zug sein, aber wir wissen ja längst was licht alles sein kann :p ; fragen wir uns doch lieber; was sucht man ohne licht in einem dunkelen tunnel ?^^ )
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:17 Do 23.08.2012 | | Autor: | Loddar |
Hallo!
> wirkt dann auf bz keine kraft, weil die z-flächenlast auf
> der belasteten achse nicht auf der gleichen ebene zum
> auflager b liegt ?
Auch hier wieder: jein!
Grundsätzlich gilt diese Aussage, zusammen mit der Tatsache, dass alle anderen Auflager und die Vertikallasten (bzw. deren Wirkungslinien) in einer Ebene liegen.
Hier kommt nach dazu, dass die H-Lasten in derselben Ebene wie Auflager B wirken.
Denn anderenfalls könnten durch H-Lasten auch vertikale Auflagerkomponenten hervorgerufen werden.
> (das licht am ende des tunnels könnte auch ein anfahrender
> zug sein, aber wir wissen ja längst was licht alles sein
> kann :p ; fragen wir uns doch lieber; was sucht man ohne
> licht in einem dunkelen tunnel ?^^ )
![[lol]](/images/smileys/lol.gif "[lol]")
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 01:48 Fr 24.08.2012 | | Autor: | sourdisel |
okay vielen dank soweit! :) ; ich bin hier schon ein sehr gutes stück voran gekommen, eine frage hab ich aber noch beim drehen selbst:
ändert sich das vorzeichen nur wenn die kräfte entgegen der koordinaten achsen wirken ?! wirken die auflagerkräfte alle in die gleiche richtung ?! und letzendlich: wenn man gedacht drei lager hat und eins mittig liegt und ein moment um dieses mittig gelegene lager legt: ändert sich das vorzeichen aufgrund der entgegensetzen strecken? [oder ändern sich die vorzeichen der lager]? man dreht ja immer das gesamte konstrukt ?!
also az * s1 + cz * s2 = 0 dies ?!
oder az * -s1 + cz * s2 = 0?
x--s1--x--s2--x << soll ein balken sein
+az +bz +cz
[Bild Nr. 1 (fehlt/gelöscht)]
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okay vielen dank soweit! :) ; ich bin hier schon ein sehr gutes stück voran gekommen, da wär aber dann nochwas beim drehen selbst:
ändert sich das vorzeichen nur wenn die kräfte entgegen der koordinaten achsen wirken ?! wirken die auflagerkräfte alle in die gleiche richtung ?! und letzendlich: wenn man gedacht drei lager hat und eins mittig liegt und ein moment um dieses mittig gelegene lager legt: ändert sich das vorzeichen aufgrund der entgegensetzen strecken? [oder ändern sich die vorzeichen der lager]? man dreht ja immer das gesamte konstrukt ?!
also az * s1 + cz * s2 = 0 dies ?!
oder az * -s1 + cz * s2 = 0?
x--s1--x--s2--x << soll ein balken sein
+az +bz +cz
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 10:38 Fr 24.08.2012 | | Autor: | Loddar |
Moin!
So ganz erschließt sich mir Deine Frage nicht ... aber ich versuche es mal.
Vor Beginn der Rechnung legst Du doch die Richtung der Auflagerkräfte fest. Bei einem Träger / Balken wie von Dir skizziert ist das i.d.R. nach oben.
Diese Richtung bleibt nun erhalten. Bei den jeweiligen Momentensummen um einen beliebigen Punkt, musst Du nun die jeweilige Drehwirkung / Drehrichtung (d.h. im Uhrzeigersinn, oder entgegen) beachten.
Dadurch ergeben sich dann unterschiedliche Vorzeichen für das Moment.
So klar(er)?
Gruß
Loddar
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das heißt also:
wenn das drehmoment entgegengesetzt der kraft richtung wirkt, ist das vorzeichen negativ??
wenn man jetzt in der zeichnung um blau dreht...
bekäme die kraft dann ein positives vorzeichen wenn man mit dem uhrzeigersinn dreht
und gegen den uhrzeiger sinn entsprechend ein negatives?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:20 So 26.08.2012 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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![[a]](uploads/forum/00908610/forum-i00908610-n001.jpg "Dateianhänge"){kind=small}
Datei-Anhang![[willkommenvh]](/images/smileys/willkommenvh.png "[willkommenvh]")
!!
![[aeh]](/images/smileys/aeh.gif "[aeh]"){kind=small}
![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]"){kind=small}
Das ist ein Gelenklager, also keinerlei Momente!
