matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDiskrete Mathematik2-Stellige Relation R auf M
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Diskrete Mathematik" - 2-Stellige Relation R auf M
2-Stellige Relation R auf M < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

2-Stellige Relation R auf M: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

Aufgabe
Gegeben ist die Menge M = {a,b,c}
Kann eine 2-stellige Relation R auf der menge M symmetrisch und antisymmetrisch sein? Falls nein Antwort Begründen, falls ja, Relation angeben.

[mm] \vee [/mm] x,y [mm] \in [/mm] M: xRy -> yRx     sym.
[mm] \vee [/mm] x,y [mm] \in [/mm] M: (xRx [mm] \wedge [/mm] yRx) -> x=y   antisymm.

Ich hätte hier gesagt nein, da bei der symmetrie die Elemente gespiegelt werden, d.h wenn ich ein (a,b) habe auch ein (b,a) haben muss. Jedoch ist das in der antisymmetrie nicht erlaubt, denn es herrscht keine symmetrie - was erlaubt wäre z.b. (a,a)

Stimmt meine Begründung?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,

willkommen im Forum!

> Gegeben ist die Menge M = {a,b,c}
>  Kann eine 2-stellige Relation R auf der menge M
> symmetrisch und antisymmetrisch sein? Falls nein Antwort
> Begründen, falls ja, Relation angeben.
>  [mm]\vee[/mm] x,y [mm]\in[/mm] M: xRy -> yRx     sym.

>  [mm]\vee[/mm] x,y [mm]\in[/mm] M: [mm] (xR\red{y}[/mm]  [mm]\wedge[/mm] yRx) -> x=y   antisymm.

>  
> Ich hätte hier gesagt nein, da bei der symmetrie die
> Elemente gespiegelt werden, d.h wenn ich ein (a,b) habe
> auch ein (b,a) haben muss. Jedoch ist das in der
> antisymmetrie nicht erlaubt, denn es herrscht keine
> symmetrie - was erlaubt wäre z.b. (a,a)

Was ist mit der Relation [mm] R=\{(a,a)\}? [/mm]
Sieht für mich aus, als ob sie sowohl symmetrisch als auch antisymmetrisch ist.

Gruß


Bezug
                
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

Danke für eine Antwort.

Mit (a,a) meine das bei antisymmetrie keine symmetrie herrscht, d.h. (a,b), (b,a) darf nicht stehen aber eine reflexive Relation wie (a,a),(b,b),(c,c) kann vorhanden sein.

Wieso denkst du, dass Antisymmetrie und symmetrie herscht?

Bezug
                        
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> Danke für eine Antwort.
>  
> Mit (a,a) meine das bei antisymmetrie keine symmetrie
> herrscht, d.h. (a,b), (b,a) darf nicht stehen aber eine
> reflexive Relation wie (a,a),(b,b),(c,c) kann vorhanden
> sein.

Selbst diese Relation, die (a,a),(b,b),(c,c) enthält, ist symmetrisch. a,b,c stehen ja immer nur mit sich selbst in Relation und mit keinem anderen Element.

>  
> Wieso denkst du, dass Antisymmetrie und symmetrie herscht?

(a,a) ist im Beispiel das einzige Element der Relation. Für Symmetrie muss also nur gelten "Aus aRa [mm] \wedge [/mm] aRa folgt aRa", denn es gibt ja kein Element [mm] b\neq [/mm] a, das mit a in Relation ist.

Gruß

Bezug
                                
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

ah, alles klar - vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Diskrete Mathematik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]