matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAussagenlogikPrädikatenlogik
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Aussagenlogik" - Prädikatenlogik
Prädikatenlogik < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Prädikatenlogik: Sind die Lösungen richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:06 So 16.02.2014
Autor: starki

Aufgabe
Sei L = { f, R, c } eine Sprache der Logik erster Stufe mit zweistelligem Funktionssymbol f, zweistelligem Prädikatensymbol R und Konstantensymbol c. Welche der folgenden Aussagen sind gültig in der L-Struktur $ [mm] (\IN, [/mm] +, [mm] \le, [/mm] 0) $? Und welche in der L-Struktur $ [mm] (\IQ, \cdot, \le, [/mm] 1) $?


$ [mm] \forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y : R(f(x, y), f(x, x)) $
$ [mm] \forall [/mm] x R(x, f(x, x)) $
$ [mm] \forall [/mm] x [mm] \forall [/mm] y (R(f(x, y), x) [mm] \rightarrow [/mm] y = c) $
$ [mm] \exists [/mm] x [mm] \forall [/mm] y f(x, y) = x $

Ich will wissen, ob meine Lösungen richtig sind, oder ob ich falsch liege...

1)
$ [mm] \forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y : R(f(x, y), f(x, x)) $
[mm] L_1: [/mm] $ [mm] \forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y : x + y [mm] \le [/mm] x + x $ ist gültig
[mm] L_2: [/mm] $ [mm] \forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y : x [mm] \cdot [/mm] y [mm] \le [/mm] x [mm] \cdot [/mm] y $ ist auch gültig

2)
$ [mm] \forall [/mm] x R(x, f(x, x)) $
[mm] L_1: [/mm] $ [mm] \forall [/mm] x x [mm] \le [/mm] x +x $ ist gültig
[mm] L_2: [/mm] $ [mm] \forall [/mm] x x [mm] \le [/mm] x [mm] \cdot [/mm] x $ ist nicht gültig.
Gegenbeispiel:  Die Aussage stimmt nicht [mm] \frac{1}{2} \le \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} [/mm] = [mm] \frac{1}{4} [/mm]

3)
$ [mm] \forall [/mm] x [mm] \forall [/mm] y (R(f(x, y), x) [mm] \rightarrow [/mm] y = c) $
[mm] L_1: [/mm] $ [mm] \forall [/mm] x [mm] \forall [/mm] y x + y [mm] \le [/mm] x [mm] \rightarrow [/mm] y = 0 $ ist gültig
[mm] L_2: [/mm] $ [mm] \forall [/mm] x [mm] \forall [/mm] y x [mm] \cdot [/mm] y [mm] \le [/mm] x [mm] \rightarrow [/mm] y = 1 $ ist nicht gültig.
Gegenbeispiel: [mm] \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} \le \frac{1}{2} [/mm]

4)
$ [mm] \exists [/mm] x [mm] \forall [/mm] y f(x, y) = x $
[mm] L_1: [/mm] $ [mm] \exists [/mm] x [mm] \forall [/mm] y x + y = x $
Die Aussage stimmt nur dann, wenn y = 0, aber die natürlichen Zahlen bestehen aus mehr Zahlen als nur aus der 0.
[mm] L_2 [/mm] : $ [mm] \exists [/mm] x [mm] \forall [/mm] x x [mm] \cdot [/mm] y = x $ Die Aussage ist gültig, da x =0 in [mm] \IQ [/mm] existiert.

        
Bezug
Prädikatenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:14 Mo 17.02.2014
Autor: tobit09

Hallo starki!


> Sei L = { f, R, c } eine Sprache der Logik erster Stufe mit
> zweistelligem Funktionssymbol f, zweistelligem
> Prädikatensymbol R und Konstantensymbol c. Welche der
> folgenden Aussagen sind gültig in der L-Struktur [mm](\IN, +, \le, 0) [/mm]?
> Und welche in der L-Struktur [mm](\IQ, \cdot, \le, 1) [/mm]?
>
>
> [mm]\forall x \exists y : R(f(x, y), f(x, x))[/mm]
>  [mm]\forall x R(x, f(x, x))[/mm]
>  
> [mm]\forall x \forall y (R(f(x, y), x) \rightarrow y = c)[/mm]
>  
> [mm]\exists x \forall y f(x, y) = x[/mm]
>  Ich will wissen, ob meine
> Lösungen richtig sind, oder ob ich falsch liege...


> 1)
> [mm]\forall x \exists y : R(f(x, y), f(x, x))[/mm]
>  [mm]L_1:[/mm]  [mm]\forall x \exists y : x + y \le x + x[/mm]
> ist gültig

Wenn du mit [mm] $L_1$ [/mm] die L-Struktur [mm] $(\IN, [/mm] +, [mm] \le, [/mm] 0)$ meinst: [ok]
(Begründung in Kurzform: Gegeben [mm] $x\in\IN$ [/mm] wähle $y:=x$.)

>  [mm]L_2:[/mm]  [mm]\forall x \exists y : x \cdot y \le x \cdot y[/mm] ist
> auch gültig

[ok]


> 2)
>  [mm]\forall x R(x, f(x, x))[/mm]
>  [mm]L_1:[/mm]  [mm]\forall x x \le x +x[/mm] ist
> gültig

[ok]
(Begründung: Für alle [mm] $x\in\IN$ [/mm] ist [mm] $0\le [/mm] x$.)

>  [mm]L_2:[/mm]  [mm]\forall x x \le x \cdot x[/mm] ist nicht gültig.
> Gegenbeispiel:  Die Aussage stimmt nicht [mm]\frac{1}{2} \le \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2}[/mm]
> = [mm]\frac{1}{4}[/mm]

[ok]


> 3)
> [mm]\forall x \forall y (R(f(x, y), x) \rightarrow y = c)[/mm]
>  [mm]L_1:[/mm]
>  [mm]\forall x \forall y x + y \le x \rightarrow y = 0[/mm] ist
> gültig

[ok]
(Begründung: Für [mm] $x,y\in\IN$ [/mm] folgt aus [mm] $x+y\le [/mm] x$, dass [mm] $y\le [/mm] 0$ gilt und somit wegen [mm] $y\in\IN$ [/mm] schon $y=0$.)

>  [mm]L_2:[/mm]  [mm]\forall x \forall y x \cdot y \le x \rightarrow y = 1[/mm]
> ist nicht gültig.
>  Gegenbeispiel: [mm]\frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} \le \frac{1}{2}[/mm]

[ok]


> 4)
>  [mm]\exists x \forall y f(x, y) = x[/mm]
>  [mm]L_1:[/mm]  [mm]\exists x \forall y x + y = x[/mm]
>  
> Die Aussage stimmt nur dann, wenn y = 0, aber die
> natürlichen Zahlen bestehen aus mehr Zahlen als nur aus
> der 0.

Idee korrekt. Vergiss nicht, dein Ergebnis / deine Antwort aufzuschreiben!
Ich würde es wie folgt machen:

Die Aussage ist in der Struktur [mm] $(\IN, [/mm] +, [mm] \le, [/mm] 0)$ nicht gültig.
Begründung: Angenommen es existiert eine Zahl [mm] $x\in\IN$ [/mm] mit $x + y = x$ für alle [mm] $y\in\IN$. [/mm] Dann gilt insbesondere $x+1=x$ und somit $1=0$, Widerspruch.

>  [mm]L_2[/mm] : [mm]\exists x \forall x x \cdot y = x[/mm] Die Aussage ist
> gültig, da x =0 in [mm]\IQ[/mm] existiert.

(Abgesehen vom Tippfehler, dass hinter dem Allquantor ein y statt ein x stehen muss:) [ok]


Schön! [ok]


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Prädikatenlogik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Mo 17.02.2014
Autor: starki

Danke für die Rückmeldung :)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]