matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGanzrationale Funktionenkurvenscharen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Ganzrationale Funktionen" - kurvenscharen
kurvenscharen < Ganzrationale Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kurvenscharen: nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 So 24.04.2005
Autor: franciska

Hey leute,

also ich hab hier die aufgabe:
f(x) = x(x-a)²

und mein Lösungsweg, um die nullstellen auszurechnen wär jetzt dieser gewesen:

x*(x²-2ax+a²)
x1: 0
x2:
aber ich weiß jetzt nicht wie ich x2 ausrechnen soll

weil x²-2ax+a² muss ja null sein..
aber wie kann ich x da ausrechnen??
vielen dank schon mal im vorraus

        
Bezug
kurvenscharen: Warum ausmultiplizieren?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Franciska!


> also ich hab hier die aufgabe:
> f(x) = x(x-a)²

Warum willst Du diese Klammer(n) ausmultiplizieren?

Für die Nullstellenermittlung ist eine faktorisierte Form doch das Beste was Dir passieren kann ...

[mm] $f_a\left(x_N\right) [/mm] \ = \ 0 \ = \ [mm] x_N [/mm] * [mm] \left(x_N - a\right)^2$ [/mm]

Ein Produkt ist doch genau dann Null, wenn (mind.) einer der Faktoren gleich Null ist.

Es gilt hier also:

[mm] $x_N [/mm] \ = \ 0$   oder   [mm] $\left(x_N - a\right)^2 [/mm] \ = \ 0$


Wenn Du nun aber dennoch ausmultipliziert hast, kannst Du die Klammer [mm] $(x^2-2ax+a^2)$ [/mm] natürlich auch mit der MBp/q-Formel lösen, erhältst natürlich dieselben Ergebnisse (sollte wenigstens so sein ;-) ...).

Wie lauten denn nun Deine Nullstellen?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 24.04.2005
Autor: franciska

ok, danke=)..ich machs irgendwie immer zu kompliziert..

ich hab bei den nullstellen dann N1(0/0) und N2(a/0) rausbekommen..stimmt das??

aber wenn ich dann die Extrema ausrechnen muss, sollte ich schon ausmultiplizieren oder?
ich hab dann:
f(x) x³-2ax²+a²x
und die Ableitung: 3x²-4ax+a²

aber wie kann ich jetzt das x ausrechnen wenn ich diese gleichung gleich 0 setzte?

Bezug
                        
Bezug
kurvenscharen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo ...


> ich hab bei den nullstellen dann N1(0/0) und N2(a/0)
> rausbekommen..stimmt das??

[daumenhoch] Und dabei ist [mm] $x_{N2} [/mm] \ = \ a$ eine sogenannte "doppelte Nullstelle", weil dieser Faktor im Quadrat auftritt.

Dieses Wissen machen wir uns gleich zunutze ...



> aber wenn ich dann die Extrema ausrechnen muss, sollte ich
> schon ausmultiplizieren oder?

Das ist auch Geschmackssache ...

Für die Bildung der Ableitung ist Dein Weg wahrscheinlich etwas schneller, da ich ohne Ausmultiplizieren mit der MBProduktregel arbeiten muß. Dafür kann ich danach wieder die Nullstellen "ablesen".

[mm] $f_a(x) [/mm] \ = \ [mm] x*(x-a)^2$ [/mm]

[mm] $f_a'(x) [/mm] \ = \ [mm] 1*(x-a)^2+ [/mm] x*2*(x-a) \ = \ [mm] (x-a)*\left[1*(x-a) + 2x*1\right] [/mm] \ = \ (x-a)*(3x-a)$


> ich hab dann:
> f(x) x³-2ax²+a²x
> und die Ableitung: 3x²-4ax+a²

[ok] Bei Deinem Weg mußt Du nun das Wissen um die doppelte Nullstelle bei [mm] $x_{N2} [/mm] \ = \ a$ nutzen und eine MBPolynomdivision durch [mm] $\left(x-a\right)$ [/mm] durchführen.


Natürlich sollte dasselbe herauskommen wie bei meinem Weg. ;-)


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 So 24.04.2005
Autor: franciska

ich hab mir jetzt gedacht dass ich doch auch ausmulitplizieren könnte,
dass dann als Ableitung rauskommt:
3x²-4ax+a²

und dann einfach in die mitternachtsformel einsetzen...
als ergebnis kommt dann raus
13/3a
und 11/3a
stimmt das auch??

PS: vielen dank für deine hilfe..

Bezug
                                        
Bezug
kurvenscharen: Ergebnisse falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Franciska!


> ich hab mir jetzt gedacht dass ich doch auch
> ausmulitplizieren könnte, dass dann als Ableitung
> rauskommt:   3x²-4ax+a²
>  
> und dann einfach in die mitternachtsformel einsetzen...

[daumenhoch] Da hast Du natürlich völlig recht, das geht auch!


>  als ergebnis kommt dann raus
>  13/3a  und 11/3a
>  stimmt das auch??

[notok] Da mußt Du Dich irgendwo vertan haben, diese Ergebnisse sind falsch!

Wenn Du die Gleichung mit [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] multiplizierst, kannst Du auch mit der MBp/q-Formel arbeiten.

Jedenfalls erhalte ich:  [mm] $x_{E1} [/mm] \ = \ a$   und   [mm] $x_{E2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 So 24.04.2005
Autor: franciska

hallo,

ich versteh ned wo mein fehler liegt, ich schreib jetzt meinen rechenweg einfach mal auf, vielleicht findest du was ich falsch gemacht hab..

3x²-4ax+a²

4a   [mm] \pm [/mm] (Wurzel(16a²-4*3*a²))/6

4a [mm] \pm [/mm] a/3

x1 13/3a
x2 11/3a

tut mir leid dass ich des so unübersichtlich geschrieben hab, aber ich check ned wie ich des in diesem formelsystem schreiben soll...

Bezug
                                                        
Bezug
kurvenscharen: Mitternachtsformel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hello again ...


> 3x²-4ax+a²


[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm \wurzel{16a^2 - 4*3*a^2}}{2*3}$ [/mm]

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm \wurzel{4a^2}}{6}$ [/mm]

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm 2a}{6}$ [/mm]

[mm] $x_{1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a + 2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{6a}{6} [/mm] \ = \ a$

[mm] $x_{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a - 2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]


Alle Klarheiten beseitigt nun?

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 So 24.04.2005
Autor: aroog

hi franziska
um die extrema rauszu bekommen musst du das x rausklammern.


Bezug
                                
Bezug
kurvenscharen: Das bringt aber nichts!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo aroog!

[willkommenmr]


> um die extrema rauszubekommen musst du das x rausklammern.

[notok] Das hilft Dir aber nicht weiter bzw. kannst Du aus dem Absolutglied [mm] $a^2$ [/mm] kein $x$ mehr ausklammern!


Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Ganzrationale Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]