matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegrieren und DifferenzierenSteigung einer Kurvengleichung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Integrieren und Differenzieren" - Steigung einer Kurvengleichung
Steigung einer Kurvengleichung < Integr.+Differenz. < Numerik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrieren und Differenzieren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Steigung einer Kurvengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Sa 25.07.2015
Autor: C11H15NO2

Aufgabe
Gegeben sei die folgende Kurvengleichung:
[mm] y^2 [/mm] = [mm] e^{\bruch{x^2 y^2 -2x}{(1-x^2)}} [/mm]

a) Für welche x-Werte ist die Kurvengleichung definiert?
b) Bestimmen Sie die Steigung der gegebenen Kurve im Punkt (x,y) = (0,1).

a) [mm] x\not=1 [/mm]

b) Hier muss die erste Ableitung gebildet werden...?!

lny = [mm] \bruch{x^2 y^2 -2x}{2(1-x^2)} [/mm]
[mm] \bruch{y'}{y} [/mm] = [mm] \bruch{(2xy^2+x^2 2yy'-2)(2-2x^2)-4x(x^2y^2-2x)}{(2-2x^2)^2} [/mm]
...
...
...
y' = [mm] \bruch{xy^2+x^2yy'-1-2x^3y^2-x^4yy'+3x^2}{(1-x^2)^2}y [/mm]

jetzt setze ich in diese Gleichung x=0 und y=1 ein und erhalte y' = -1
Somit ist die Steigung im Punkt 0,1 = -1
stimmt das denn so?

        
Bezug
Steigung einer Kurvengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 Sa 25.07.2015
Autor: M.Rex

Hallo

> Gegeben sei die folgende Kurvengleichung:
> [mm]y^2[/mm] = [mm]e^{\bruch{x^2 y^2 -2x}{(1-x^2)}}[/mm]

>

> a) Für welche x-Werte ist die Kurvengleichung definiert?
> b) Bestimmen Sie die Steigung der gegebenen Kurve im Punkt
> (x,y) = (0,1).
> a) [mm]x\not=1[/mm]

Hier fehlt noch ein Wert, die Gleichung [mm] 1-x^{2}=0 [/mm] hat nicht nur die Lösung x=1, die du ausschließen musst.

>

> b) Hier muss die erste Ableitung gebildet werden...?!

>

> lny = [mm]\bruch{x^2 y^2 -2x}{2(1-x^2)}[/mm]
> [mm]\bruch{y'}{y}[/mm] =
> [mm]\bruch{(2xy^2+x^2 2yy'-2)(2-2x^2)-4x(x^2y^2-2x)}{(2-2x^2)^2}[/mm]

>

> ...
> ...
> ...
> y' =
> [mm]\bruch{xy^2+x^2yy'-1-2x^3y^2-x^4yy'+3x^2}{(1-x^2)^2}y[/mm]

>

> jetzt setze ich in diese Gleichung x=0 und y=1 ein und
> erhalte y' = -1
> Somit ist die Steigung im Punkt 0,1 = -1
> stimmt das denn so?

Nein, du brauchst hier beide partiellen Ableitungen [mm] \frac{\partial f}{\partial x} [/mm] und [mm] \frac{\partial f}{\partial y}, [/mm] und musst in beide Ableitungen dann P(0|1) einsetzen. Danach hast du die Ableitung in beide Richtungen zu bestimmen.

Marius

Bezug
                
Bezug
Steigung einer Kurvengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Sa 25.07.2015
Autor: C11H15NO2

Ah ja... Bei der a hab ich das [mm] x^2 [/mm] übersehen -> [mm] x\not=\pm1 [/mm]

b)
Die Gleichung müsste ich ja umschreiben in dem ich das [mm] y^2 [/mm] bzw 2lny auf die andere Seite bringe:
0= [mm] {\bruch{x^2 y^2 -2x}{(1-x^2)}} [/mm] -2lny

nach x:
[mm] \bruch{2xy^2-2-2x^2}{(1-x^2)^2} [/mm]             P(0,1)-> -2

nach y:
[mm] \bruch{2yx^2}{1-x^2}-\bruch{2}{y} [/mm]                P(0,1)-> -1

Aber was du meinst mit "Ableitungen in beide Richtungen bestimmen" weiß ich nicht.

Bezug
                        
Bezug
Steigung einer Kurvengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:04 So 26.07.2015
Autor: rmix22


> Aber was du meinst mit "Ableitungen in beide Richtungen
> bestimmen" weiß ich nicht.

Ich hab deine Rechnung im ersten Post jetzt nicht im Detail nachgerechnet, aber dein Rechenweg ist jedenfalls richtig.

Ich glaube,  M.Rex hat die Angabe fehlinterpretiert und die implizite Kurvengleichung $ [mm] y^2=e^{\bruch{x^2 y^2 -2x}{1-x^2}} [/mm] $ mit der Flächengleichung $f(x,y)= [mm] e^{\bruch{x^2 y^2 -2x}{1-x^2}} [/mm] $ verwechselt.

Gruß RMix



Bezug
                                
Bezug
Steigung einer Kurvengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:22 Mo 27.07.2015
Autor: C11H15NO2

Ok also das würde heißen, dass mein Lösungsweg vom 1. Post richtig ist. Also die erste Ableitung bilden?!

Vielen Dank
Lg

Bezug
                                        
Bezug
Steigung einer Kurvengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Mo 27.07.2015
Autor: rmix22


> Ok also das würde heißen, dass mein Lösungsweg vom 1.
> Post richtig ist. Also die erste Ableitung bilden?!

Ja, genau. Dein Ansatz und deine Rechnung sind richtig.
Dein vorheriges Logarithmieren vereinfacht den Ausdruck zwar ein wenig, wäre aber nicht unbedingt nötig. Die e-Potenz bleibt beim Differenzieren ja einfach stehen (und wird nachher beim Einsetzen =1) und die innere Ableitung des Bruchs sparst du dir so oder so nicht.

RMix


Bezug
                                                
Bezug
Steigung einer Kurvengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:50 Mo 27.07.2015
Autor: C11H15NO2

Ok dann hab ichs verstanden. Vielen Dank

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integrieren und Differenzieren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]