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Kreis/Gerade Quadrik: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:15 Sa 06.04.2013
Autor: sissile

Aufgabe
Zeige, dass jeder Kreis bzw. Gerade in [mm] \IC [/mm] als Nullstellenmenge einer Quadrik in [mm] \IC [/mm] P (Projektive Raum) geschrieben werden kann, und dass umgekehrt die Nullstellenmenge jeder solchen QUadrik ein Kreis bzw. eine Gerade ist.




Hallo

Definitionen der Vorlesung:
Eine QUadrik in [mm] \IC [/mm] P ist eine Nullstellenmenge einer hermitschen Form:
[mm] \pmat{ \overline{z} & \overline{\omega} } \pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta } \vektor{z \\ \omega} [/mm] =0
[mm] \alpha, \beta, \gamma, \delta \in \IC [/mm]

Geradengleichung: ax+by =c
Kreisgleichung: [mm] |z-z_o|^2 [/mm] = [mm] r^2 [/mm]



[mm] \pmat{ \overline{z} & \overline{\omega} } \pmat{ \alpha & \beta \\ \gamma & \delta } \vektor{z \\ \omega} [/mm] =0
[mm] \alpha |z|^2 [/mm] + [mm] \gamma |\omega|^2 [/mm] + [mm] \overline{z} \beta [/mm] w + [mm] \overline{\omega} \gamma [/mm] z =0

Ich erkenne da weder geraden noch kreis gleichung..

-------------------------------------
EDIT: Die erste Richtung habe ich komplett mir fehlt der zweite Teil.

        
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: nur Kreis und Gerade ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:39 Sa 06.04.2013
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo sissile !

Ganz ohne in Details zu gehen:

ich zweifle etwas daran, dass als Nullstellenmengen
wirklich nur Kreise und Geraden in Frage kommen
sollen. Sollten da nicht beispielsweise auch Ellipsen
und andere Kegelschnitte in Frage kommen ?

LG ,   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 Sa 06.04.2013
Autor: sissile

Hallo
Im projektiven Raum sind Kreise, Hyperbelln, Ellipsen und Parabeln dasselbe, der unterschied ist salopp gesagt ja nur wieviel im unendlichen liegt.

Bezug
                        
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Sa 06.04.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo
>  Im projektiven Raum sind Kreise, Hyperbeln, Ellipsen und
> Parabeln dasselbe, der Unterschied ist salopp gesagt ja nur,
> wieviel im Unendlichen liegt.


Aha, OK

ich habe offenbar nicht geschnallt, was das "P" besagen
sollte !

LG ,   Al


Bezug
        
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:14 Sa 06.04.2013
Autor: sissile

1 Ansatz:
ax+by =c
[mm] \vektor{a \\ b }\vektor{x \\ y} [/mm] =c
[mm] \vektor{a \\ b }\vektor{Re(z) \\ Im(z)} [/mm] =c
[mm] \vektor{a \\ b }\vektor{\frac{z + \overline{z}}{2} \\ \frac{z - \overline{z}}{2i}} [/mm] =c
z durch [mm] z/\omega [/mm] ersetzten (homogenisieren)
[mm] \vektor{a \\ b }\vektor{\frac{z/\omega + \overline{z}/\overline{\omega}}{2} \\ \frac{z/\omega - \overline{z}/\overline{\omega}}{2i}} [/mm] =c
ai ( [mm] \overline{\omega} [/mm] z + [mm] \overline{z} \omega [/mm] ) + b (z [mm] \overline{\omega} -\overline{z} \omega) [/mm] = 2i [mm] \omega \overline{\omega} [/mm] c
z [mm] \overline{\omega} [/mm] *(ai+b) + [mm] \overline{z} \omega [/mm] (ai-b)- 2 i [mm] \omega \overline{\omega} [/mm] c=0

Hätte die gewünschte Form.
Aber.. darf ich das alles so machen?
Ich habe es am anfang als Vektoren geschrieben (man kann ja [mm] \IC [/mm] als [mm] \IR^2 [/mm] auffassen) und daraus wollte ich interpretieren, dass es sich um Real und Imaginärteil handelt. Darf ich das so interpretieren?Wie kann ich das besser begründen?
Was mache ich wenn [mm] \omega=0 [/mm] ist? Ich dachte im projektiven Raum nimt man [mm] \infty [/mm] auch als Punkt an und es ist kein problem?
Trotzdem weiß ich nicht so recht..


Bezug
                
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:27 Sa 06.04.2013
Autor: Thomas_Aut


> 1 Ansatz:
>  ax+by =c
>  [mm]\vektor{a \\ b }\vektor{x \\ y}[/mm] =c
>  [mm]\vektor{a \\ b }\vektor{Re(z) \\ Im(z)}[/mm] =c
>  [mm]\vektor{a \\ b }\vektor{\frac{z + \overline{z}}{2} \\ \frac{z - \overline{z}}{2i}}[/mm]
> =c
>  z durch [mm]z/\omega[/mm] ersetzten (homogenisieren)
>  [mm]\vektor{a \\ b }\vektor{\frac{z/\omega + \overline{z}/\overline{\omega}}{2} \\ \frac{z/\omega - \overline{z}/\overline{\omega}}{2i}}[/mm]
> =c
>  ai ( [mm]\overline{\omega}[/mm] z + [mm]\overline{z} \omega[/mm] ) + b (z
> [mm]\overline{\omega} -\overline{z} \omega)[/mm] = 2i [mm]\omega \overline{\omega}[/mm]
> c
>  z [mm]\overline{\omega}[/mm] *(ai+b) + [mm]\overline{z} \omega[/mm] (ai-b)-
> 2 i [mm]\omega \overline{\omega}[/mm] c=0
>  
> Hätte die gewünschte Form.
>  Aber.. darf ich das alles so machen?
>  Ich habe es am anfang als Vektoren geschrieben (man kann
> ja [mm]\IC[/mm] als [mm]\IR^2[/mm] auffassen)

man kann C mit [mm] \IR^{2} [/mm] identifizieren ja.
und daraus wollte ich

> interpretieren, dass es sich um Real und Imaginärteil
> handelt. Darf ich das so interpretieren?Wie kann ich das
> besser begründen?
>  Was mache ich wenn [mm]\omega=0[/mm] ist? Ich dachte im projektiven
> Raum nimt man [mm]\infty[/mm] auch als Punkt an und es ist kein
> problem?

Also in der projektiven Geometrie sagt man es gibt Fernpunkte , also einen "unendlich" weit entfernten Punkt . Dennoch ist es immer mühsam etwas uenendichem Sinn zu verleihen und damit zu arbeiten. Aber ja du hast recht hier gestaltet sich das "Umgehen" damit leichter als in einem anderen Raum

lg THomas

>  Trotzdem weiß ich nicht so recht..
>  


Bezug
                
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:21 Mo 08.04.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Kreis/Gerade Quadrik: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mo 08.04.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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