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Element von und Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Mo 13.11.2006
Autor: harry_hirsch

Aufgabe
Sei [mm] \IQ(\wurzel{2}) [/mm] := [mm] {a+b\wurzel{2}; a,b \in \IQ} [/mm]
Zeige, dass [mm] \wurzel{3} \not\in \IQ(\wurzel{2}) [/mm] und dass [mm] \IQ(\wurzel{2}) [/mm] nicht ordnungsvollstaendig ist.

Ich weiß nicht, wie ich zeigen kann, dass [mm] \wurzel{3} \not\in \IQ(\wurzel{2}) [/mm] ist! Was heißt das überhaupt? Egal was ich für a, b einsetze, es kann nie [mm] \wurzel{3} [/mm] rauskommen, oder was? Und mit der Ordnungsvollstaendigkeit hab ich auch so meine Probleme.
Kann mir jemand ein paar Denkanstöße geben?

Vielen Dank schon mal im Voraus!

Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt

        
Bezug
Element von und Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Di 14.11.2006
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]\IQ(\wurzel{2})[/mm] := [mm]{a+b\wurzel{2}; a,b \in \IQ}[/mm]
>  Zeige,
> dass [mm]\wurzel{3} \not\in \IQ(\wurzel{2})[/mm] und dass
> [mm]\IQ(\wurzel{2})[/mm] nicht ordnungsvollstaendig ist.
>  Ich weiß nicht, wie ich zeigen kann, dass [mm]\wurzel{3} \not\in \IQ(\wurzel{2})[/mm]
> ist! Was heißt das überhaupt? Egal was ich für a, b
> einsetze, es kann nie [mm]\wurzel{3}[/mm] rauskommen, oder was?

Hallo,

ja, man will zeigen, daß [mm] \wurzel{3} \not\in \IQ(\wurzel{2}). [/mm]

Das bedeutet, für kein [mm] (a,b)\in \IQ^2 [/mm] ist [mm] \wurzel{3}=a+b\wurzel{2}. [/mm]

Das würde ich per Widerspruch beweisen. Nimm an, es gäbe a,b mit

[mm] \wurzel{3}=a+b\wurzel{2}. [/mm]

Das kannst Du zu einem Widerspruch führen, welcher darauf basiert, daß [mm] \wurzel{2} [/mm] nicht in [mm] \IQ [/mm] liegt. Am besten, Du quadrierst die Gleichung erstmal.


Und

> mit der Ordnungsvollstaendigkeit hab ich auch so meine
> Probleme.
>  Kann mir jemand ein paar Denkanstöße geben?

Möglicherweise:

Ist es so, daß "ordnungsvollständig" äquivalent damit ist, daß jede nach unten beschränkte Teilmenge ein Infimum hat???

Wenn das so ist, könntest Du vielleicht die Menge aller [mm] x\in \IQ(\wurzel{2}) [/mm] betrachten mit [mm] x>\wurzel{3} [/mm]  (für irgendetwas haben die doch nach [mm] \wurzel{3} [/mm] gefragt...), und zeigen, daß jedes angenommene Infimum keines ist, weil man immer noch ein Element zwischen [mm] \wurzel{3} [/mm] und dem Möchtegerninfimum findet. Ich hab's aber nicht durchgeführt, ist nur so eine Idee.

Gruß v. Angela

Bezug
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