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Basis/maximales: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:54 Fr 10.02.2012
Autor: theresetom

Aufgabe
B ist Teilmenge eines Vektorraums V.
Dann sind äquivalent:
>B ist Basis von V
>B ist maximal unabhängige Teilmenge von V, d.h B linear unabhängig und jede echte Obermenge ist linear abhängig.

Ich habe kurz eine allgemeine Fragen zu Basen:
>Muss die Basis die einen V erzeugt auch in V enthalten sein?

1=>2
B ist Basis von V, also ist B linear unabhängig und <B>=V.
Indirekt:
Angenommen B [mm] \subset [/mm] B' [mm] \subseteq [/mm] V und B' linear unabhängig.
V=<B> [mm] \subset \subseteq [/mm] V
Wo ist aber nun mein Widerspruch?

2=>1
B ist max linear unabhängig.
ZuZeigen: <B> = V
Da hab ich keine Idee.

        
Bezug
Basis/maximales: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:19 Fr 10.02.2012
Autor: angela.h.b.


> B ist Teilmenge eines Vektorraums V.
>  Dann sind äquivalent:
>  >B ist Basis von V
>  >B ist maximal unabhängige Teilmenge von V, d.h B linear
> unabhängig und jede echte Obermenge ist linear abhängig.
>  Ich habe kurz eine allgemeine Fragen zu Basen:
>  >Muss die Basis die einen V erzeugt auch in V enthalten
> sein?

Hallo,

ja.
Wenn in B eine Element wäre, welches nicht in V ist, so wäre dieses dann ja auch in $<B>$ und damit wäre [mm] \not=V [/mm]

>  
> 1=>2
>  B ist Basis von V, also ist B linear unabhängig und [mm][/mm]=V.
>  Indirekt:
>   Angenommen B [mm]\subset[/mm] B' [mm]\subseteq[/mm] V und B' linear
> unabhängig.
>  V=$<B>$ [mm]\subset \subseteq[/mm] V
> Wo ist aber nun mein Widerspruch?

Darin, daß V eine echte (!) Teilmenge von V ist.

>  
> 2=>1
>  B ist max linear unabhängig.
>  ZuZeigen: $<B>$= V
>  Da hab ich keine Idee.

Mal angenommen, B würde nicht V erzeugen. Dann gäbe es ein [mm] v\in [/mm] V, welches nicht in $<B>$ ist.
Dann wäre [mm] B\cup\{v\} [/mm] linear unabhängig...

LG Angela


Bezug
                
Bezug
Basis/maximales: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Fr 10.02.2012
Autor: theresetom


> > B ist Teilmenge eines Vektorraums V.
>  >  Dann sind äquivalent:
>  >  >B ist Basis von V
>  >  >B ist maximal unabhängige Teilmenge von V, d.h B
> linear
> > unabhängig und jede echte Obermenge ist linear abhängig.
>  >  Ich habe kurz eine allgemeine Fragen zu Basen:
>  >  >Muss die Basis die einen V erzeugt auch in V enthalten
> > sein?
>  
> Hallo,
>  
> ja.
>  Wenn in B eine Element wäre, welches nicht in V ist, so
> wäre dieses dann ja auch in [b], und damit wäre [mm][mm] \not=V [/mm]

Was meinst du mit dem Audruck [b] ?

2=>1

> Mal angenommen, B würde nicht V erzeugen. Dann gäbe es
> ein [mm]v\in[/mm] V, welches nicht in [mm][/mm] ist.
> Dann wäre [mm]B\cup\{v\}[/mm] linear unabhängig...

[mm] \not=V [/mm] dh. [mm] \exists [/mm] v [mm] \in [/mm] V \  <B>
Warum folgt nun => B [mm] \cup \{v\} [/mm] l.u. ?
Widerspruch:
B [mm] \subset [/mm]  B [mm] \cup \{v\} [/mm] so muss muss B [mm] \cup \{v\} [/mm] wegen 2) linear abhängig sein.



Bezug
                        
Bezug
Basis/maximales: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:48 Fr 10.02.2012
Autor: angela.h.b.

Hallo,

der Formeleditor hat sich irgendwie verselbständigt, ich krieg' 'nen Anfall.

Ich versuche meine Antwort zu bearbeiten.

LG Angela


Bezug
                        
Bezug
Basis/maximales: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Fr 10.02.2012
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ich krieg' echt noch die Mätzchen: das Zitieren Deines Beitrages klappt überhaupt nicht, weil der s---upersüße Formeleditor die spitzen Klammern nicht mag und eckige draus macht und in der Folge ein ein Affentheater veranstaltet...

Mit dem b in eckigen Klammern war $ <B>$ gemeint.

Du fragst:
"Warum folgt nun => B $ [mm] \cup \{v\} [/mm] $ l.u. ?"

Eigentlich dachte ich, daß Du Dir Gedanken darüber machst...

Angenommen, es gibt eine Linearkombination aus Vektoren [mm] b_i [/mm] aus B   und v mit

[mm] \summe \lambda_b_i [/mm] + [mm] \mu [/mm] v=0

Da [mm] v\not\in [/mm] $<B>$, muß sein [mm] \mu=0, [/mm] und wg. der Unabhängigkeit von B folgt, daß die [mm] \lambda_i [/mm] alle =0 sind.

LG Angela



Bezug
                                
Bezug
Basis/maximales: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 Fr 10.02.2012
Autor: theresetom

Danke, nur etwas ist mir noch unklar.
wieso folgt aus

> Da $ [mm] v\not\in [/mm] $  <B>, muß sein $ [mm] \mu=0, [/mm] $

Bezug
                                        
Bezug
Basis/maximales: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Fr 10.02.2012
Autor: angela.h.b.


> Danke, nur etwas ist mir noch unklar.
>  wieso folgt aus
> > Da [mm]v\not\in[/mm] $<B>$, muß sein [mm]\mu=0,[/mm]

Hallo,

wir wollten doch wissen, ob [mm] B\cup\{v\} [/mm] linear unabhängig ist.

Dazu betrachten wir die Linearkombination

$ [mm] \summe \lambda b_i [/mm] $ + $ [mm] \mu [/mm] $ v=0

<==> [mm] \summe (-\lambda b_i)=\mu [/mm] v.

Wir  hatten ja, daß [mm] v\not\in [/mm] $<B>$, deshalb kann das einzige Vielfach von v, was wir als Linearkombination von rgendwelchen [mm] b_i [/mm] schreiben können, die 0 sein, also [mm] \mu=0. [/mm]

LG Angela




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